Патруль времени / Predestination (2014)

[Одинокий странник]

Предопределение / Predestination (2014)

год 2014
страна Австралия
слоган -
режиссер Майкл Спириг, Питер Спириг
сценарий Майкл Спириг, Питер Спириг
продюсер Пэдди МакДональд, Tim McGahan, Гари Хэмилтон
оператор Бен Нотт
В главных ролях: Итан Хоук, Ноа Тейлор, Сара Снук, Кристофер Кирби, Мадлен Уэст, Джим Нобелок, Фрея Стэффорд, Lucinda Armstrong Hall, Кейт Вульф, Элиз Джэнсен
композитор -
художник Мэттью Путленд, Венди Корк, Ванесса Серн
монтаж Мэтт Вилла
жанр фантастика, триллер
премьера (мир) 21 июля 2014
Время 97 мин.

Сюжет:
История о парадоксах человека и машины времени, по причине которой получается истинная сумятица…

Вики / Трейлер / Imdb

Я уже писал в новостях кино, почему мне так интересен этот фильм. Во-первых, хорошей кинофантастики давно не снимали в кино. Слишком сложно найти тонкую грань между сильным сюжетом и экшеном. Как хороший образец такого кино, я бы отметил «Петлю». Там было показано практически идеальная экранизация временной петли. Во-вторых, это экранизация рассказа «Все вы зомби…» Роберта Хайнлайна. К моему большому сожалению, экранизацию его произведений нечасто встретишь в последнее время. А жаль, ведь у него есть произведения, которые прямо-таки просятся на большой экран. Что касается непосредственно рассказа, то он воплощает в себе идеальную временную петлю.

Скрытый текст - ***:

Что если бы человек сам был для себя обоими родителями? Это не просто убить дедушку и стать им. Тут полный цикл парадоксов, которые нельзя разорвать. Иначе ты можешь исчезнуть из этой реальности.

Мне очень интересно, как режиссер не слишком успешных «Воинов света» сможет экранизировать этот рассказ. Как мне кажется, режиссер скорее сделает фильм по мотивам, чем дословную экранизацию.

[Леди N.]

Рассказ Хайнлайна - классика временных парадоксов. Рассказ небольшой - всё очень сжато, чётко и точно, и в то же время целый мир за кадром. Есть где разгуляться на фоне выписанного сюжета. Насколько я помню, даже мотивация ГГ остается где-то за полями рассказа. В общем, это может быть очень интересно. Хочу верить:)
ЗЫ. Название какое-то... неопределённое.

[Al Bundy]

Predestination, кстати, вполне себе чумовой, хоть и похож на хит нулевых. Тащемто, еще одна фантастика 2014 года, которая лучше Интерстеллара.

[Одинокий странник]

Посмотрел эту экранизацию творчества Хайнлайна. Кто ожидает видеть фантастический боевик, будет сильно разочарован. Фильм интересный, даже захватывающий, с массой интриг по которым можно построить множество догадок (для тех людей, у которых не было времени на знакомство с оригинальным рассказом). Но мне этот фильм показался довольно мрачным. А главное хотя в финале даются ответы на все вопросы, но лично я так и не получил ответа на самый главный вопрос: зачем всё это было? С какой целью был замкнут этот жутковатый круг? Ради того чтобы около часа слушать исповедь одного парня перед барменом. И развязка за последние 15-20 минут фильма. Не могу сказать, что было интересно, фильм как фильм, на раз.
П.с. Кастрировать наших прокатчиков с их "Патрулем времени".

[Руслан Рустамович]

"Патруль времени" - это ведь немножко другой классик НФ...

[Одинокий странник]

Руслан Рустамович, так некоторые ушлые прокатчики, решили сделать такой маркетинговый ход на памяти людей, которые смотрели фильм с Ван Дамом. Просто ведь и там есть путешествие во времени т.ч. незачем заморачиваться.

[Леди N.]

Название, конечно, убило. Ну что тут сказать? Все вы, зомби...
Экранизация отличная. Насколько я могла представить себе хорошую экранизацию этого не простого рассказа - так это она. Даже те моменты, которые идут в довесок к рассказу (или я чего не помню по бомбиста?)
Да, забыла предупредить - я не фанат Хайнлайна, Хоука, а путешествия во времени вообще недолюбливаю.

Сообщение от Одинокий странник

С какой целью был замкнут этот жутковатый круг?

У меня есть подозрение, что это было сделано просто потому, что Хайнлайн смог это сделать. Кстати, это сделано круто.

[Mike The]

Был себе такой нормальный фильм, а потом пошла чехарда с прыжками во времени. Конечно, на зависимость будущего от прошлого махнули рукой и просто пёрли даже не пытаясь стыковать. Удручающее зрелище.

Кстати, петля так и не получилась. Она держится за счёт паутины картинок и тут только иллюзия замкнутости. Как фокус. А при этом:

Живёт девушка.
Превращается в мальчика
Уходит в прошлое и трахает себя же.
Рождается совершенно другой ребёнок. Параллельный. А где-то будет продолжать жить первоначальный.

И даже если замкнуть петлю ещё раз и девочка повторит весь маршрут – родится ещё один другой ребёнок.
Всё приходит к тому, что ГГ никак не мог зачать сам себя. Он остаётся отпрыском своих первоначальных родителей.
И убить первоначального ребёнка нельзя, иначе все последующие исчезнут.
В общем, про это авторы как бы забыли, чтобы не мешало сюжету :)

Хотя, фильм и не об этом. А о чём… А я не понял. Видимо, тупею :)
Но эксперименты со временем в очередной раз с треском провалились.

[Леди N.]

Сообщение от Mike The

Рождается совершенно другой ребёнок. Параллельный. А где-то будет продолжать жить первоначальный.

Так нет параллельного. ГГ берёт сам себя и отвозит в приют в 194... какой-то год., т.е. есть только первоначальный.

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Рождается совершенно другой ребёнок. Параллельный. А где-то будет продолжать жить первоначальный.

собственно, как и сказали, он не параллельный, т.е. петля как раз получилась (думаю, сабж - один из лучших про временные путешествия), просто петли в фильмах никогда не объясняют, просто путешествия только по оси времени абсурдны

[Mike The]

Сообщение от Леди N.

Так нет параллельного. ГГ берёт сам себя и отвозит в приют в 194... какой-то год., т.е. есть только первоначальный.

Al Bundy

Понимаешь... ГГ должен был откуда-то появиться. Тот самый-самый первый. Взяться из пустого места он не мог: у него были родители. Чтобы сам-себя подкинуть он должен был сперва вырасти, а для этого должен был родится вовсе не тем подкинутым, поскольку на момент первого рождения выросшего ГГ ещё не существует.
Режиссёр, как отличный фокусник, отвлекает внимание от этого момента.

Если петля запущена, то отлично работает. Только запустить её невозможно. Не вижу как.

Путано, но должно быть понятно :)

Скрытый текст - Блок-схема :):

Рождается ГГ. Рождается девочкой, превращается в мальчика. Живёт себе до изобретения машины времени. Теперь на машине отправляется чуть в прошлое, чтобы себя же молодого отправить ещё дальше в прошлое, чтобы он полюбил себя–девочку и у них родилась дочка. Которую потом подкидывают в приют.
Родившаяся дочка никак не может стать ГГ. Она всего лишь отпрыск ГГ и ГГ.
При этом самый первый ГГ, который в то время тоже ещё ребёнок и ребёнок своих родителей (о которых сюжете виртуозно умалчивает), живёт параллельно и никого не трогает.
Байки про детство в дет-доме сюжетный сдвиг. Допущение, абсурдный мостик, где витки спирали принципиально не могут состыковаться.

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Если петля запущена, то отлично работает. Только запустить её невозможно. Не вижу как.

никто не видит, как и в терминаторе, как и в интестелларе, как и в куче фильмов с петлями; это отличительная черта петель, мне она не нравится, но как правило игры я принимаю, и с ним сабж годен

[Mike The]

Сообщение от Al Bundy

никто не видит, как и в терминаторе, как и в интестелларе, как и в куче фильмов с петлями; это отличительная черта петель, мне она не нравится, но как правило игры я принимаю, и с ним сабж годен

Тогда это такой же косяк, как и в "Престиже". Вроде должна быть какая-то логика, какая-то концепция, к ней весь фильм подводят, и ты её ждёшь, а в финале оказывается, что всё это просто так от балды левой ного. Лишь бы что-нибудь позабористее :)

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Тогда это такой же косяк, как и в "Престиже". Вроде должна быть какая-то логика, какая-то концепция, к ней весь фильм подводят, и ты её ждёшь, а в финале оказывается, что всё это просто так от балды левой ного. Лишь бы что-нибудь позабористее :)

Да не, какой Престиж, по неумению строить сюжет до этого чемпиона всем далеко; говорю же, временная петля - это просто прием; везде, где она есть, она есть именно в таком виде, и именно поэтому она называется петлей - не имеет смысла ставить ей в укор логику, мол, что-то должно было быть раньше, это фильм о таймтревелах, там бессмысленно говорить про то, что должно было быть раньше или позже, т.к. в рамках петли событие возвращается в прошлое и происходит там, где нужно;

[Mike The]

Сообщение от Al Bundy

Да не, какой Престиж, по неумению строить сюжет до этого чемпиона всем далеко; говорю же, временная петля - это просто прием; везде, где она есть, она есть именно в таком виде, и именно поэтому она называется петлей - не имеет смысла ставить ей в укор логику, мол, что-то должно было быть раньше, это фильм о таймтревелах, там бессмысленно говорить про то, что должно было быть раньше или позже, т.к. в рамках петли событие возвращается в прошлое и происходит там, где нужно;

Да, но в чём смысл того, что даже теоретически не реализуемо? Более того, оно не реализуемо по тем фантастическим правилам, которые избрал автор. Главный косяк-то как раз в этом.
Скажем, такой сюжет: Пусть ГГ возвращается в прошлое, устраняет младенца, выпивает молодильного зелья и сам становится младенцем. И так круг за кругом. Вот эта петля имеет возможность реализации. Пусть, по фэнтезийным правилам, но она реализуема.

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Да, но в чём смысл того, что даже теоретически не реализуемо? Более того, оно не реализуемо по тем фантастическим правилам, которые избрал автор. Главный косяк-то как раз в этом.
Скажем, такой сюжет: Пусть ГГ возвращается в прошлое, устраняет младенца, выпивает молодильного зелья и сам становится младенцем. И так круг за кругом. Вот эта петля имеет возможность реализации. Пусть, по фэнтезийным правилам, но она реализуема.

она тоже кривая, ибо с чего-то младенцу изначально становится таким вот героем? а если он им становится, зачем возвращаться и его выпиливать? и да, это уже не будет петлей

[Mike The]

Сообщение от Al Bundy

она тоже кривая, ибо с чего-то младенцу изначально становится таким вот героем? а если он им становится, зачем возвращаться и его выпиливать? и да, это уже не будет петлей

В общем, мы поняли друг друга :) Ты представляешь косяк с петлёй, как такое комплексное фант-допущение, а мне оно претит. Ну, да.

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

В общем, мы поняли друг друга :) Ты представляешь косяк с петлёй, как такое комплексное фант-допущение, а мне оно претит. Ну, да.

я его не представляю как косяк at all, я просто представляю, почему этого не могут объяснить даже сами сценаристы -)

[Леди N.]

Сообщение от Mike The

ГГ должен был откуда-то появиться. Тот самый-самый первый. Взяться из пустого места он не мог: у него были родители. Чтобы сам-себя подкинуть он должен был сперва вырасти, а для этого должен был родится вовсе не тем подкинутым, поскольку на момент первого рождения выросшего ГГ ещё не существует.

Удивительное желание найти начало у кольца. Как где сделали? Небось сначала прямую, а потом соединили, так где место стыка? А оно, зараза, цельное, из формы...

Скрытый текст - Анекдот в тему:

Мужик, откуда ты деньги берёшь?
Из тумбочки.
А в тумбочку они как попадают?
Жена кладёт.
А она откуда берёт?
Я даю.
А ты откуда берешь?
Из тумбочки.

Где начало денег?:)

Мне кажется, дело в том, что ты воспринимаешь события как линейные, поступательные. Если есть маленький ГГ, то его нет большим, так? С пространством здесь это верно. А вот со временем - нет. ГГ существует в каждый момент времени, он всегда существует сейчас. Как в кадрах на ленте. Каждый кадр - мгновение. И может перемещаться из кадра в кадр, не вытесняя себя же из кадра. Фактически в один промежуток времени его может находиться сколько угодно в одном месте.
Поэтому отправной точки вовсе нет.
У меня всё это совершенно просто укладывается в голове...
Если и интересен мне какой-то миг из этого, то важным кажется не рождение, а момент, когда герой осознаёт ЧТО ему нужно сделать, чтобы не прекратить существовать. Если начало и есть, то это как раз - оно:)

[Mike The]

Леди N.
Меня интересует момент развития событий до изобретения машины времени. До 81-го года машины нет. Вообще нет. То что она есть в будущем, вовсе не отменяет самый первый временнОй виток. Опиши мне его :)
И ты не можешь сослаться на фантазию типа "Бог был всегда" и будущее у нас есть всегда. Будущее всегда зависимо от настоящего и быть просто так само по себе оно не может. Оно - следствие. Если Героя убили СЕЙЧАС, то в следующих кадрах он уже не существует.

Представленная в фильме петля держится на блестящей обёртке, застилающей взгляд разума. Сами фантасты не смогли придумать фантастических правил, чтобы всё получалось.

Скрытый текст - Вот иллюстрация такого же плана :):

Генерал отправил денщика на рынок продавать сапоги. Цену им он определил в 15 руб. Денщик встретил на рынке двух одноногих инвалидов и продал каждому из них по сапогу по 7 с половиной рублей. Генерал, узнав об этом, заявил, что ветеранам можно было бы уступить сапоги и подешевле. Он дал денщику пятерку и приказал разыскать инвалидов и вернуть каждому по 2 с половиной рубля. Денщик по дороге зашел в трактир, 3 рубля прогулял, а затем, найдя инвалидов, вернул каждому по рублю.
А теперь подсчитаем.
Каждый из инвалидов заплатил в итоге по 6,5 руб., то есть всего они заплатили 13 руб,
3 рубля денщик прогулял.
Имеем 13+3=16.
Откуда взялся лишний рубль?