Архив беседки (май 2013 - январь 2015)

[Ранго]

Вот же... тогда молчи пока. Мне лень придумывать псевдоним на Большой.

[Татьяна Россоньери]

Не пора Угадайку делать?
У меня на днях придумался безумный план Угадайки с крышесносными правилами - но, боюсь, народ поленится разбираться.

[Дмитрий Рой]

Хм, бывает же:
зашёл на фору, чтобы выбрать рассказец для чтения и вдруг обнаружил, что не отписался ещё по предыдущему. А ведь я был уверен, что отметился по нему. Склероз видимо. Теперь чешу репу, а чего же я хотел там сакзать. Видимо, уже маразм будет.

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Дмитрий Рой

Хм, бывает же:
зашёл на фору, чтобы выбрать рассказец для чтения и вдруг обнаружил, что не отписался ещё по предыдущему. А ведь я был уверен, что отметился по нему. Склероз видимо. Теперь чешу репу, а чего же я хотел там сакзать. Видимо, уже маразм будет.

Сколько раз я в таких случаях так ничего и не писала... :)
А еще забавно, когда прочитаешь 3-4 рассказа - и не помнишь, о чем они. Смотришь на название, как баран на новые ворота - и не можешь вспомнить ни сюжет, ни героев, вообще ничего. Или финал напрочь из головы вылетает, так что перечитываешь потом, как будто и не читал раньше.

[Эдвина Лю]

А потом вы еще и на топ не наберете рассказов, которые помните ) Будете искать, чем заполнить пробелы ))

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Эдвина Лю

А потом вы еще и на топ не наберете рассказов, которые помните ) Будете искать, чем заполнить пробелы ))

Перечитывать будем, куда деваться.

[Дмитрий Рой]

У меня такой проблемы не будет - мне топ не составлять, я только высказываюсь тут малость.

[Эдвина Лю]

Сообщение от Дмитрий Рой

У меня такой проблемы не будет - мне топ не составлять, я только высказываюсь тут малость.

А-а-а, дай пять, я тоже не буду топать в этот раз
Блин, я забацала открытку, а стихов нормальных из себя выдавить не могу.
В интернете с днем рождения такая чепуха, что хоть стой хоть падай.
Ни в стихах, ни в прозе.
Потребитель любит, чтоб в стихах и душевно ))))
Где взять приличные стихи с днюхой, и чтоб душевно?

[Mike The]

Сообщение от Эдвина Лю

Где взять приличные стихи с днюхой, и чтоб душевно?

Написать же.

[Эдвина Лю]

Сообщение от Mike The

Написать же.

Да я за всю свою жизнь выдала только два приличных стиха в поздравление, ты чо

[Mike The]

Сообщение от Эдвина Лю

Да я за всю свою жизнь выдала только два приличных стиха в поздравление, ты чо

Просила дело - получи ;)

[Эдвина Лю]

Это я вчера просила, сегодня уже есть )))

[Татьяна Россоньери]

Интересно, а наплыв в последние дни будет - или сыграем 20-30 миньками? Не помните, как в прошлом году было?

[Гранж]

Сообщение от Inquisitor

Назови мне хотя бы пять персонажей, которые знают, чего они хотят и совершают действия направленные на достижение цели.

А нахрена они тебе нужны?

Тут уже не то чтобы подмена понятий, но определенно неправильный взгляд на вещи. На мой же взгляд, самые важные параметры хорошего персонажа - это: 1. достоверность; 2. яркость, необычность, концептуальность как психического опыта и врожденного морфологического устройства мозга, так и внешних данных. Целеустремленность тут совершенно не обязательна и является скорее возможным дополнением ко второму пункту. Мир художественного выражения - это в чистом виде паразитирование на реальном мире, а соответственно - на реальных психоэмоциональных установках читателя/зрителя. Поэтому в ход идут намного более глубокие понятия, чем целеустремленность/нецелеустремленность.

Нет таких.

Тем не менее, Оберин Мартелл вполне подходит под твои, так скажем, требования. Неизвестно, какая у него цель по жизни на самом деле, но в рамках художественного освещения он хочет отомстить за смерть сестры и ее ребенка. Арья - наиболее очевидный вариант, хочет отомстить за смерть многих родных и близких. Да настолько, что приноравливается мстить всем подряд. Бриенна, хоть и меняет постоянно предмет своей преданности, но именно верность долгу можно назвать целеустремленностью.

Да много таких, на самом деле. И это очень легко объясняется: такие персонажи скорее вызывают симпатию и сопереживание, таких персонажей очень много везде. Возможно, это и объясняет убежденность некоторых людей и в частности твою в том, что без целеустремленности персонаж - не персонаж.

Выгляни в окно - мир полон долбоящеров, чтобы посмотреть на них, не нужно включать телевизор.

В том-то и правда, что чем персонаж больше похож на реального человека, тем лучше. А целеустремленных в жизни мало, в основном полные долбоящеры. Но мне бы вот очень хотелось посмотреть, как реагировали бы те или иные мои знакомые долбодятлы в мире Льда и Пламени. В этих интересных обстоятельствах, в которые их загоняет автор. Это и есть суть.

[Эдвина Лю]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Интересно, а наплыв в последние дни будет - или сыграем 20-30 миньками? Не помните, как в прошлом году было?

Я вот не участвовала, но помню, что было вроде две группы, и малый креатив проходил в два тура, так что рассказов было всяко больше тридцати.

[Татьяна Россоньери]

Это я уже посмотрела на сайте. Мне интересно, какова была поступаетельность в прошлый раз. Можно ли надеяться, что еще накидают на два тура:)

[Inquisitor]

Сообщение от Гранж

Тут уже не то чтобы подмена понятий, но определенно неправильный взгляд на вещи. На мой же взгляд, самые важные параметры хорошего персонажа - это: 1. достоверность; 2. яркость, необычность, концептуальность как психического опыта и врожденного морфологического устройства мозга, так и внешних данных. Целеустремленность тут совершенно не обязательна и является скорее возможным дополнением ко второму пункту.

Дело даже не в том, что персонажи глупы настолько, что таких идиотов я даже в жизни не видел (такая вот достоверность). Дело в том, что происходит при этом с сюжетом. Бесцельные блуждания с возвращением в начальную точку при сохранении исходных данных есть ни что иное, как топтание на месте. Но занимающее время от нескольких серий до сезона. Может, оно и не так сильно ощущается, если смотреть по одной серии в день в качестве отдыха от работы, но я смотрел по полсезона за раз.
Далее, немотивированные решения персонажей с каждым фактом влияют на общую картину происходящего, добавляют капельку идиотии к картине целиком. Особенно если это симпатичные персонажи, которым зритель сочувствует. Нед Старк, предупрежденный Арьей о покушении, не только не принимает мер к защите, но еще и заявляет главному врагу (королеве) о том, что владеет информацией и пытается ее запугать, тем временем его жена каждым своим появлением в кадре творит вообще несусветное, недалеко ушел и старший сын - король с мышлением лавочника или сапожника.

Мир художественного выражения - это в чистом виде паразитирование на реальном мире, а соответственно - на реальных психоэмоциональных установках читателя/зрителя. Поэтому в ход идут намного более глубокие понятия, чем целеустремленность/нецелеустремленность.

Хаотичное болтание на манер известной субстанции в проруби, когда действия не обусловлены предпосылками и ни на что не направлены убивает сюжет. Персонажи могут свое добрать в других местах, но сюжету больше взяться неоткуда. Да и персонажи теряют невосполнимо. Видел на днях голосовалку на фан-сайте. Самым симпатичным персонажей в рунете считают Тириона Ланнистера. Да, этот хитрожопый карлик и пальцем не пошевелит без стремления к цели. Он знает, чего хочет и зритель знает это и болеет за него.

Тем не менее, Оберин Мартелл вполне подходит под твои, так скажем, требования. Неизвестно, какая у него цель по жизни на самом деле, но в рамках художественного освещения он хочет отомстить за смерть сестры и ее ребенка.

Да, но он эпизодический персонаж. Причем из тех, кого вообще могло не быть. Зачем вообще нужна линия Горы и Пса? Их влияние на мир ничтожно в сравнении со временем, уделенным им в сериале. Сценарист нагнетает антагонизм между ними, но реально они даже не пересекаются до самой смерти. И кому какое дело, что сделал Гора с сестрой Оберина. Кстати, Оберин - гомосексуалист и пижон, особенно плохо последнее (вот уж не думал, что так скажу) - так слить уже выигранный бой, это - эпик фейл.

Виноват Арья - наиболее очевидный вариант, хочет отомстить за смерть многих родных и близких. Да настолько, что приноравливается мстить всем подряд.

Она хочет, но она ничего не делает. Ее по сюжету ведут. Причем хаотично. Пойдем туда - не получилось? Тогда пойдем туда. Повторить, пока сценарист не придумает, куда ей надо. Она потерялась в сериале, как и ее лютоволк. Пока единственное ее самостоятельное решение - сесть на корабль до Браавоса. Не знаю, зачем ей это, посмотрим в пятом сезоне.

Бриенна, хоть и меняет постоянно предмет своей преданности, но именно верность долгу можно назвать целеустремленностью.

О, боже! Этот гомункул туп, как полено. Вот сейчас, например, ищет дочерей Старков, чтобы вернуть их мамаше, зная, что та умерла. Мне интересно, пусть найдет. Что она делать будет? Да нихрена она делать не будет, еще куда-нибудь пойдет. Я слышал, ее повесят. Жду с нетерпением, хотя ответит она за грехи сценариста.

Возможно, это и объясняет убежденность некоторых людей и в частности твою в том, что без целеустремленности персонаж - не персонаж.

Без целеустремленности человек - не человек. Точнее, человек, наверно, но очень не интересный. Про таких кино не снимают.

Но мне бы вот очень хотелось посмотреть, как реагировали бы те или иные мои знакомые долбодятлы в мире Льда и Пламени. В этих интересных обстоятельствах, в которые их загоняет автор. Это и есть суть.

Точно так же, как они живут сейчас. Если им дать те же исходные данные. Например, образование, социальное положение, пол, возраст. А при других исходных данных это были бы другие люди.

[Ночная Тень]

На самом деле, многие люди не знают, чего хотят. Они верят в свою цель, но на деле, как ра на месте и топчутся. В "Играх престолов" именно это и можно наблюдать.
У каждого есть цель, но ни у кого она не является истинной. Бриенна хочет вернуть девиц Старков семье (Джону Сноу), потому, что дала слово чести и её цель исполнить слово. Она не задумывается что Сноу с ними будет делать. Арья жаждет мести, но понимает, что сама свершить её не сможет, вот и ищет того, кто сделает это. Но каждый раз ставки оказываются неудачны. И явно появилось сомнение, а этого ли она хочет. Джон защищает стену. Это его цель, но почему он это делает?
Поведение детей Неда объяснимо. Они выглядят как напуганные сироты, которые не понимают, куда идти. Те цели, что у них есть, не их цели, они навязаны обстоятельствами и другими людьми.
Тирион, которого ставят в пример целеустремленного человека, на самом деле не сильно отличается от пса. Оба просто хотят жить. Впрочем, эта цель настоящая. Тут не поспоришь.
Но в качестве примера лучше взять Серсею и Тайвена. Первая заботится о своих детях, второй о. О своем наследии и семье. Матрона Тиреллов имеет ту же цель, что и Тайвен. Так что найти таких персонажей можно.
Но ваша правда, сюжет затянут. Понятно, что читателю и зрителю хотят рассказать о истории мира через прожитые жизни, но местами следить за происходящим сложно. Фактически, мне интересна только линия Сноу и частично линия Петира. В последнем сезоне сериала была серия про битву на Стене. Других линий в серии не было. Вот от неё действительно получил удовольствие. Жаль, что всё испортил Станис со своим войском.

[Эдвина Лю]

Я мечтаю снять видео с пересказом одной из читательниц ПЛиП. Боже, какие перлы она выдает... как она артистична! Ей лет пятьдесят, она пышна телом и громкоголоса. Как-то она и по телефону пересказывала книгу, причем в сравнении с сериалом, но какие перлы... "Я - фанатка Дейнерис. Она так похожа на меня, как будто с меня портрет лепили!!!"(фанатка - вылитая фрекен Бок из мультика). "Мой младший сын любит этого гаденыша (Джоффри) чистой любовью. Представляете? Это чмо еще и любить можно? Я запретила сыну сериал смотреть из-за него, но он все равно смотрит".
Она рассказывает о персонажах, как о членах своей семьи, она смотрит на обложки и разговаривает с ними...
Блин, почему она не соглашается снять ролик? Ведь еще в том году произвела фурор же, на нее кассирши смотреть бегали в наш зал...

[Mike The]

Поставить камеру тайком :) Правда, желателен хороший направленный микрофон. Или качественный диктофон параллельно подложить :) Я такой знаю - сам облизываюсь купить, но вроде как пока без надобности.