Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 18.03.2016, 21:07
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Люся Федорова, спасибо за разбор! Сижу вот и думаю. Где это я про раздвинутые ноги писал? И про соблазнение мохнатым естеством и "ценой души"...
"Не было ничего! Он - она - сам ко мне пришёл!"
Нет, серьёзно - секса в рассказе нет. Поцелуй суккуба забирает часть души - и сил - и дарует временное помешательство. Жертва ощущает себя счастливой на некоторое время.
Про банальность некоторую - да. виноват. Развлёкся чуть.

Аngry Rabbit, да-да, кавычки поставлю. Это вы верно мне подсказали. Со временами не знаю чего и делать. Если у меня март в октябре, то уж как мне прошлое от настоящего отличить? Рад, что понравилось! Вы мои задумки разглядели - это приятно, прямо мур.

Призрак пера, ух как приятно вас здесь видеть! Как вы здорово подметили про маску. Девчонка, по моей задумке, маскируется, чтобы выглядеть безопасной, а ведьма видит не только наружний возраст, но и истинный, а он много больше, потому и вот так. Видать, перемурррдрил слегка. Очень рад, что всё же понравилось.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.03.2016, 21:47
Аватар для Люся Федорова
Мастер слова
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 1,959
Репутация: 180 [+/-]
[QUOTE=Мартокот в октябре;2068821]Люся Федорова, спасибо за разбор! Сижу вот и думаю. Где это я про раздвинутые ноги писал? И про соблазнение мохнатым естеством и "ценой души"...
"Не было ничего! Он - она - сам ко мне пришёл!"
Нет, серьёзно - секса в рассказе нет. Поцелуй суккуба забирает часть души - и сил - и дарует временное помешательство. Жертва ощущает себя счастливой на некоторое время.
Про банальность некоторую - да. виноват. Развлёкся чуть.

Ну, вот вам и комильфо. Я же просила вас сохранить конфиденциальность о некоторых пикантных моментах моего комментария...
__________________
Selena Magic
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.03.2016, 21:54
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Люся Федорова, да? Видать, сплю уже, оттого слегка бестактен. Хотите, свой коммент подправлю? мур?
но, видимо, только завтра...
__________________
гуляю сам в октябре

Последний раз редактировалось Мартокот в октябре; 18.03.2016 в 21:57.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.03.2016, 23:13
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,771
Репутация: 469 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
Девчонка, по моей задумке, маскируется, чтобы выглядеть безопасной, а ведьма видит не только наружний возраст, но и истинный, а он много больше, потому и вот так.
Я думал об этом, но суккуб поминает, что по земле давно ходит, так что по идее, если бы она видела внутренний возраст хотя бы более-менее адекватно, то думала бы, наверное, о невыплаченной пенсии, а не о проблемах в вузе) А если защита суккуба так хороша, то это вИдение должно более менее совпадать с внешним видом.
А так ни туда, ни сюда получается.
К тому же, если ведьмаа видит такое заметное несовпадение внутреннего и внешнего возраста, то должна была бы насторожиться. Не, бывает, что люди выглядят старше или младше своих лет намного, но как бы при не совсем законном бизнесе все странности обычно подозрение вызывают. Тем более она сама в пятьсот выглядит молодо и знает, что такое бывает от всякой магии и мистики)
В общем, ИМХО, лучше этот момент почетче сделать.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 18.03.2016 в 23:16.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.03.2016, 15:02
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
Круговая порука 4
Идея: «Лучше умереть свободным, чем жить на коленях».
Тема: Ловушки – миры, ловушка – прошлое, ловушка – происхождение. Правда, суккуб с душой (как и вурдалак) – это что-то новенькое.
Сюжет: Существо потустороннего мира, сначала уничтожает (не физически) колдунью давшую пусть иллюзорное счастье, но многим людям, отказывается выполнить волю хозяина и, будучи уничтожено им за ненадобностью (раз не будет выполнять свои функции) испытывает радость от обретенной свободы. Хочется сочувствовать кому-то, но некому.
Наверно надо пожалеть девочку-подростка, но она-то сама жалости не чувствовала. Колдунью, потерявшую способность приносить людям добро, отпустила наперекор хозяину. С брезгливой жалостью. А что будет с мирами счастливых людей – одна колдунья пожалела шарики - миры. Ни инквизиторы, по идее, служащие людям, ни само существо жалости не испытывали. Либо есть жалость либо нет - других чувств в рассказе не ощутила. Любовь суккуба? Это, скорее, инстинкт. Хотя коту виднее.
Странен рассказ ведьмы – похож на антирекламу – если это игра. А если настоящие чувства – зачем так раскрываться перед первым встречным, девчонкой-малолеткой. По оценке ведьмы – по предполагаемым бедам ей лет восемнадцать. И опять не стыковка: дети родителей алкоголиков в универах не учатся.
Не понравилось превращение девочки в девушку (по тексту).
Уважаемый Маркот, определитесь кто она у вас. Или как-то оправдайте превращение. Пусть, скинув шарф, станет выглядеть старше. А заодно и с чувствами, которые хотите пробудить у читателя. На одной жалости… Ну, не знаю – мне (как читателю) не нравится.
Не понравилось, что брошена линия шаров – всеми (ведьмой понятно – торопилась), а инквизиция будто ни книг колдовских, ни шаров не заметила. Вообще инквизиция странная получилась – на секту ведьмоборцев смахивает.
Язык: все время что-то сбивало, то мелкие нестыковки (типа возраста и предполагаемого социального статуса), то временные сбивки (перескок с настоящего времени на прошедшее и обратно). Иногда это нужно (в конце хорошо сыграло), но… Пример: «В шкафах, за бликующими стёклами (сейчас), ряды старых книжных корешков. Потёртые, солидно поблёскивающие (сейчас) остатками серебряных и золотых узоров, со странными, не всегда знакомыми буквами названий – они выглядели (когда? – разве не сейчас) таинственно и слегка пугающе. Как вместилище тёмных знаний.
Перескок фокала. Почти весь рассказ от лица автора через чувства суккуба, в которые врываются чувства и эмоции колдуньи и инквизитора, иногда даже перескок туда обратно происходит внутри одного действия. Пример: Били её долго и умело. Потом ушли (суккуб). Только старший напоследок присел возле девушки, запрокинул её голову, подставляя шею, и перебил кулаком горло (автор).
Он почувствовал, как оно смялось под костяшками. Словно плотный влажный картон, проломилось вовнутрь (инквизитор).
Когда читала описание офиса и все время ловила себя на мысли, что ведьма там и живет. Иначе, зачем столько книг и шаров. Жить в офисе – бедная ведьма (или ведьма – бедная?). Еще об описаниях. В первой половине рассказа их много и они очень подробные. Местами излишне. Во второй - запомнилась только шерстка суккуба во всех вариантах.
Блох ловить не стала их хорошо подвыловили до меня (с некоторыми я, правда, не согласна).
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.03.2016, 18:42
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Irin Eagle, ай-ай-ай... что ж вы так лихо-то, а?

Идея: «Лучше умереть свободным, чем жить на коленях». Мур, прстите? Не, я такого не говорил.

Сюжет: Существо потустороннего мира, сначала уничтожает (не физически) колдунью давшую пусть иллюзорное счастье, но многим людям, отказывается выполнить волю хозяина и, будучи уничтожено им за ненадобностью (раз не будет выполнять свои функции) испытывает радость от обретенной свободы

Ну... Потустороннего мира? По-моему, у меня довольно ясно видно, что все существа здесь принадлежат к миру реала, реальности, то бишь. И про хозяина вы слегка погорячились, в тексте есть прямые указания, что инквизиторы ей не хозяева. Максимум - "менты повязавшие"

"дети родителей алкоголиков в универах не учатся" - с чего вы взяли? мм? вы, мягко говоря, очень сильно ошибаетесь. ОЧЕНЬ СИЛЬНО.

Про время спасибо - вы указали конкретно, а мне, коту, всегда тяжело различать времена. И фокал - тоже хорошо указали, я в этом ну совсем - пишу, как дышу. То через ведьму, то через суккуба... Спасибо!

Нет, ведьма в офисе не живёт. Просто там она "работает", и для антуражу, опять же.

Про описания говорят многие. Кот и тут чёт перемудрил слегка. Мне показалось, что ни к чему утяжелять вторую часть. Мне хотелось, чтобы она была быстрой, динамичной. Но, видимо, не выдержал балланс.

Спасибо, Irin Eagle!
Некоторые ошибки вы указали очень полезным, конкретным образом. Я постараюсь их впредь не совершать.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.03.2016, 22:58
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
Irin Eagle, ай-ай-ай... что ж вы так лихо-то, а?
Извините, если получилось слишком резко. У меня это случается, когда переживаю за чужой текст. Когда он сильно цепляет. Хочется сделать его лучше. И... подогнать под себя. Последнее, понимаю, лишнее. Но так трудно определить границу дозволенности.
Цитата:
Идея: «Лучше умереть свободным, чем жить на коленях». Мур, прстите? Не, я такого не говорил.
А я увидела. Девочка же именно этого добивалась - провоцировала. Не хочу - не буду.

Цитата:
Существо потустороннего мира,
Я имела в виду не "не реальность" существа, а происхождение. Суккуб порождена именно им, как и ведьма. Как и ее шарики - они реальность физическая, но существующая вне нашего мира. Суккуб в нем чужая. И потому ей отведена одна роль - пленницы.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.03.2016, 23:36
Аватар для Debutant
Свой человек
 
Регистрация: 14.02.2015
Сообщений: 265
Репутация: 15 [+/-]
Смех

КРУГОВАЯ ПОРУКА КРЕАТИВ-19 ГРУППА №4

Мартокот в октябре – Обрубки крыльев

Здравствуйте, Кот! Давайте приступать?

СУМБУР
Название вроде и неплохое, но грубоватое, твердое… оБРРРуБки кРыльев… В общем и целом, мне нравится, но немного сомнительный набор звуков чисто с точки зрения фонетики.
«присыпанный снежком» - после «комка» - чересчур ванильно, как мне кажется.
«Шагают прохожие, уставшие» - обычно не придираюсь к запятым, но тут она прям лишняя, сбивает ритм, который Вы, автор, неплохо держите!
«может повесить свою дощечку и обитать в отдельной каморочке» - совершенная форма + несовершенная допустимы, в принципе, но тут бросаются в глаза. Может, просто ЗАСЕЛИТЬСЯ В КАМОРОЧКУ, м?
«тонкой, розовой от холода рукой» - пожалуй, рука и так розоватая, может, лучше ПОКРАСНЕВШЕЙ?
«бухает за спиной» - я, как алкоголик со стажем, неверно поставил ударение. :) Терпеть не могу тех, кто бухАет за спиной, да. :) ИМХО, таких СКОЛЬЗКИХ моментов стоит избегать.
«откладывая сигарету на край пепельницы» - я понимаю, что не выбивается из текста, но нужна ли тут излишняя дотошность?
Про «менты повязали» - ХЗ, о девочке ж речь. 14 лет. Может, просто у меня не стыкуется? :(
«если ты за чем пришла» - три раза перечитал предложение, чтоб понять смысл. Лучше уж тогда «за чем-то», чтоб подчеркнуть это самое ЧЕМ. Согласны?
«- Вижу твои беды, не вижу, как звать тебя?» - видимо, этой информацией духи не поделились?)) Про ментов знаем, про родителей тоже, а вот имя – нет уж, тут как-нибудь сами!.. Если это была проверка на доверие, то я, опять же, не сразу это понял.
«поезда под землёй, трубы и провода всю Суть природную пронизали.» - возвращение в прошедшее время, увы, не получилось. =)))
«Ведьма шелестит сигаретной пачкой: / - Не против?» - ну, все правильно, старая-то уже, поди, стлела в пепельнице, надо новую закуривать! ;)
«Смотрит, как ведьма в тонкий мундштук вставляет сигаретку, прикуривает, как затягивается.» - у нее к каждой сигарете новый мундштук, или она за старым сбегала?
«Какие у такой могут быть проблемы? Мальчик бросил, полиция страху нагнала, денег не хватает, преподы злые в универе. Лёгкая добыча. Из-за мальчика да троечки в зачётке – станет частью моего "выкупа".» - если «моего», то не лучше ли всю указанную конструкцию поместить в кавычки и выдать за мысли ведьмы?
«Последнее, произнесённое невнятно сквозь зубы, лучше было пропустить мимо ушей. / Страх и любопытство. Вот уж, в самом деле, страшно любопытно.» - на мой вкус, несколько сомнительная попытка «игры слов» в обоих указанных случаях.
«раскрыла коробочку с остренькими штучками – кровью такие дела подписывают.» - штучками? М.б., все же перьями? Стальными?
«Ленка должна жертву любить. И, похоже, я её уже люблю.» - с первого лицо на третье, опять. И опять – путаница.
«острым пёрышком.» - вотъ! :) И я про них!
«Через него, плашмя, тяжело ударяется об пол.» - я понимаю, почему вы хотели опустить слово «падает», но тут оно, ИМХО, жизненно необходимо!..
«Гулко стукнула затылком.» - стукнулАСЬ, вероятно?
«- Да вы бы ещё б к обеду зенки свои рапродрали бы!» - ну зачем вот так усложнять? :( Это ж реплика тем более, даже не авторский текст! :(
«Он знает, что я детей не трогаю и трогала.» - вероятно, этим предложением что-то не так.
«Внезапно пришла догадка: он же не отпустит меня. Никогда.» - вот именно сейчас, только сейчас пришла!.. Надо ж!
«На его безразличном лице не проявлялись эмоции.» - корявенько.
«Темнота в глазах поднимает знамёна свободы.» - пожалуй, рассказ стоило бы описать хотя бы ради этой фразы.
А теперь – ОБО ВСЕМ ПО ПОРЯДКУ!

СЮЖЕТ. Имеем – рассказ-«перевертыш». В целом, если закрыть глаза на несколько притянутых за уши моментов (вроде ВДРУГ ПРИШЕДШЕЙ ДОГАДКИ) все, как будто, довольно складно. Вот только сама идея миров-в-шарах, при всей своей интересности, фактически лишена логики. Какая-то ведьма селит людей в шары. Героиня под давлением инквизиции является к ней в образе девочки 14 лет и… что? Если суккубша пришла выпить ее силы, то зачем такая «прелюдия»? Зачем ей было расспрашивать ведьму о мирах? Чтобы автор мог красиво обыграть тему? И почему все оказалось так просто: она выпила силы, сказала ведьме – беги, и ведьма СБЕЖАЛА. А трое инквизиторов именно в это время отходили в магазин за сигаретами? Слабо верится, что такая сложная операция (с привлечением ищейки-преступника (назовем суккуба так)) провалилась из-за нерасторопности ее зачинателей.
ГЕРОИ. Вот тут вопросов нет – герои получились, и ведьма, и девочка, и инки, и ацтеки… Тьфу, стоп. Нет, серьезно, обошлось без картона. За это плюс. Единственное, уже помянутая тормознутость героини (ВДРУГ ПРИШЛА ДОГАДКА) несколько выбивается из общей картины. Ну и обоснование для ведьмы, наверное, стоит взять повесомей, расплата за грехи – сомнительная выгода все же, ИМХО (хотя и кажется на первый взгляд, что ход нетривиален).
ИДЕЯ. Поиск идеи оказался достаточно труден. «Там хорошо, где нас нет»? «Лучше умереть, чем поступать недостойно»? "Любовь спасет мир"? :) Наверное, все же первое. Возможно, стоило уделить немного больше внимания описанию переживаний героев, нежели описаниям города и офиса ведьмы, которые, бесспорно, удались, но не несут в себе особой смысловой нагрузки.
ТЕМА. Есть, обыгрывается даже дважды – в начале с шарами, а потом и с героиней, вынужденно работающих на инквизицию. ИМХО, вполне достойный обыгрыш.
СТИЛЬ и АТМОСФЕРА. Пожалуй, самое лучшее, что есть в рассказе. Стиль, несмотря на некоторые указанные выше огрехи, потенциально очень хорош. В текст ныряешь… и выныривать не хочется. Атмосфера тоже передана весьма и весьма неплохо. Мир мне очень понравился, я такое люблю: инквизиторы, ведьмы и суккубы среди нас, с фишечками, со своими законами...

ИТОГО. ИМХО, рассказ недокрученный, но, тем не менее, оставляющий приятное послевкусие. Автор довольно складно пишет, получал удовольствие от текста, спасибо. :) Сам мир мне тоже по душе. Пишите ЕЩЕ, автор! :) Только сюжет лучше продумывайте, пожалуйста. :) Чтоб не только хороший слог вел меня, читателя, через текст, но и лихо закрученная интрига.

Последний раз редактировалось Debutant; 22.03.2016 в 05:50.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.03.2016, 10:35
Аватар для Lenskaja
Посетитель
 
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 69
Репутация: 8 [+/-]
Круговая порука 5

Я тут немножко нашла:
Худенькая девчонка, лет четырнадцати на вид, читает вывески- зпт
Он знает, что я детей не трогаю и трогала. и не трогала
Болит, кажется, всё. – это лишнее уточнение

Тема есть, она полностью раскрыта. Идея ловушки удалась. Необычным оказалось освобождение из нее – но уж лучше так, чем вечно служить мучителям. Атмосфера мистическая, с элементами нагнетания. Автор показал историю в двояком сюжете – сначала с человеческой точки зрения, потом с демонической. Удачная идея. Читать было интересно, так как сюжет замысловатый, он затягивает своей историей, герои живые и яркие. Суккуб выполнял свое задание, но смог обмануть инквизицию ради той, кто пришелся ему(ей) по душе. Ведьма, за грехи дававшая людям счастье все же осталась целой и невредимой. Этот момент было лично мне приятно читать – когда она с сожалением прощалась со своими шарами, с людьми, которым помогла и больше не имела возможности и дальше оберегать их счастье. В описаниях иногда случались лишние уточнения (про ведьму много раз упоминается, что она была рыжая, что Лена худенькая) но, это не принципиально)


Мир в данном произведении расплывчатый. Инквизиция и простая человеческая жизнь так скомканы, что не понимаешь, откуда кто появляется и куда потом девается. Наверное, стоило немного пояснить и про суккуба и про инквизицию - как такие вещи уживаются среди людей. Кому подчиняется инквизиция, как заставляет на себя работать нечисть.

Сюжет кажется цельным, в нем есть начало, которое наводит на одну мысль о героинях, а потом оказывается, что все совсем иначе. Вот мы видим, как испуганная девушка, худенькая, трогательная в своей беззащитности входит в здание. Ее цель - найти свое счастье и за этой целью она идет к ведьме - единственной, как ей кажется спасительнице. Но потом, мы понимаем, что девушка не так уж и проста - заключать договор она не торопится, рассуждает, заставляет ведьму нервничать. И вдруг, оказывается, что не простая девушка, на настоящая демоница, суккуб, забирающий у силы. И вот уже ведьма нуждается в помощи, но даже в этом случае суккуб не кажется чем-то ужасным. Она сопереживает ведьме и предупреждает ее о том, что подчиняется инквизиции и скоро расправа придет и за ней. Ведьма успевает скрыться, а суккубу приходится платить за своеволие и сопереживание. Инквизиция жестоко расправляется со своей рабыней, жаждущей свободы. Суккуб ее получает, к сожалению, только после смерти.

Идея показать, что в каждом нечистом духе есть своя доля хорошего мне понравилась. Инквизиция страшна и безжалостна, оттого демону хочется сочувствовать. Да и страшного ничего она не сделала.

Стиль мне не понравился – прыгало время. То оно настоящее, то прошедшее. В этом автор не дотянул. Стоило все в прошедшем написать – так было бы не только лучше читать, но атмосфера стала бы более приятной.
Кажется, Автор еще не определился с тем, как он будет подавать свои творения. Думаю, со временем это пройдет и устаканится) Но несмотря на это, Автор умеет сказать и показать яркую картину. Пронести через весь рассказ свои мысли так, чтобы оставить в памяти свою задумку.

В целом понравилось очень. Рассказ оставляет замечательное ощущение сказки наяву.

Дополняю:
Атмосфера этого рассказа объединяет в себе мистическую и реальную жизнь, что делает произведение натуралистичным, хочется верить в то, что такое происходит наяву. Во время прочтения автор тонко рисует переживания персонажей, заставляет читателя испытывать разные чувства на протяжении всего рассказа и это несомненный плюс. Сюжет настолько интригующий, что даже огрехи в стилистике и незначительные грамматические ошибки не портят впечатление и «послевкусие» при прочтении.
Автором придуман суровый безжалостный мир, где среди бессердечия и насилия выживают способные любить и сострадать. Здесь показана борьба добра и зла как бы с изнанки. Какими бы благими не считали свою работу инквизиторы, они особо не разбираются, кто прав, кто виноват в их системе ценностей. К сожалению, такое происходит и в нашем мире людей.
Героям хочется верить, сострадать. Встреча суккуба и ведьмы предполагает один итог, а закачивается неожиданно – помощью и спасением. Автор сумел дать жестокую картину встречи инквизитора, убивающего суккуба и ее трогательной смерти буквально в паре предложений. Красочно и ярко.
__________________
Самый важный дар для писателя - встроенный противоударный детектор дерьма.

Последний раз редактировалось Lenskaja; 24.03.2016 в 14:45.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.03.2016, 21:15
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Debutant, рад видеть! Уж больно разбористые у вас отзывы. ждал.

«если ты за чем пришла»- да, скользкое место. но так хотелось у ведьмы особого говора, неправильного, не выхолощенного.

«раскрыла коробочку с остренькими штучками – кровью такие дела подписывают.» - штучками? М.б., все же перьями? Стальными? - ента хадость скарификатором зовётся. Мне потом, в самом конце, хотелось вставить в мысли суккубушки мол, вона как они зовутся.

«Внезапно пришла догадка: он же не отпустит меня. Никогда.» - вот именно сейчас, только сейчас пришла!.. Надо ж! - вообще, да. Надежда - великая обманщица, не находите? И того обманывать не сложно, кто сам обманываться рад.

Спасибо за огрехи! Спасибо за похвалу! Рад! Правда рад!
С интригой, как и со временем - вечная беда.
В общем, ваш отзыв коту по нраву. Прямо с утра зарядили настроением))

Lenskaja, спасибо! Рад был услышать ваше мнение!
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 23.03.2016, 09:21
Аватар для Debutant
Свой человек
 
Регистрация: 14.02.2015
Сообщений: 265
Репутация: 15 [+/-]
Debutant, рад видеть! Уж больно разбористые у вас отзывы. ждал.
Большая часть, вероятно, все же придирки, вкусовщина.

«если ты за чем пришла»- да, скользкое место. но так хотелось у ведьмы особого говора, неправильного, не выхолощенного.

А теперь представьте, что ваш рассказ озвучивают. Сможете понять, о чем говорит ведьма, если этого пробела не увидите глазами? :)

«раскрыла коробочку с остренькими штучками – кровью такие дела подписывают.» - штучками? М.б., все же перьями? Стальными? - ента хадость скарификатором зовётся. Мне потом, в самом конце, хотелось вставить в мысли суккубушки мол, вона как они зовутся.

Эм-м-м? А почему ей нужно именно медицинское перо для взятия крови?) Почему не обойтись обычным стальным, как для рисования тушью?)

вообще, да. Надежда - великая обманщица, не находите? И того обманывать не сложно, кто сам обманываться рад. Не совсем понял ваш ответ. Т.е., по-вашему, суккубша доверяла мерзкому убийственному инквизитору? Который призван ловить тварей, вроде нее, а не отпускать их? По-моему, от него изначально надо ждать беды.

Спасибо за огрехи! Спасибо за похвалу! Рад! Правда рад!
С интригой, как и со временем - вечная беда.
В общем, ваш отзыв коту по нраву. Прямо с утра зарядили настроением))

Не за что. Вообще сюжет продумывать лично для меня - целая проблема. Сейчас как раз синопсис утверждаю в одну серию, дивлюсь, когда редактор обращает мое внимание на ОФИГЕТЬ КАКИЕ ОЧЕВИДНЫЕ сюжетные ляпы. :(
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.03.2016, 13:37
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Debutant, ай-ай, какие же это ОЧЕВИДНЫЕ ЛЯПЫ, если их даже в синопсисе видать?

Эм... перо для туши? Те перья, которыми пользовался Мартокот - не проколоть даже... не подходят они для этой цели. Да и скарификаторы - удобнее и безопаснее. стерильность, и прочее. Да и стоят они - купил мешок и никаких больше проблем. Вы не думайте, мои миры продуманны до последней петельки, до самой буковки последней. Озвучиваю я их по-кошачьи коряво, но продумываю от и до.

Кот от скуки болтлив.
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 23.03.2016, 13:46
Аватар для Уши_чекиста
Гуро-гуру
 
Регистрация: 11.08.2011
Сообщений: 7,848
Репутация: 1149 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Уши_чекиста
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
Кот от скуки болтлив.
Почему это кот скучает? на дворе ведь март )
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать.
Симоне Симонини
Здесь кое-что есть
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 23.03.2016, 14:26
Аватар для Debutant
Свой человек
 
Регистрация: 14.02.2015
Сообщений: 265
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Мартокот в октябре Посмотреть сообщение
Debutant, ай-ай, какие же это ОЧЕВИДНЫЕ ЛЯПЫ, если их даже в синопсисе видать?

Эм... перо для туши? Те перья, которыми пользовался Мартокот - не проколоть даже... не подходят они для этой цели. Да и скарификаторы - удобнее и безопаснее. стерильность, и прочее. Да и стоят они - купил мешок и никаких больше проблем. Вы не думайте, мои миры продуманны до последней петельки, до самой буковки последней. Озвучиваю я их по-кошачьи коряво, но продумываю от и до.

Кот от скуки болтлив.
Ну, это тот случай, когда пытаешься попасть в логику чужого мира. ;0

Ну я, как читатель, не представлял себе СКАРИФИКАТОР. :) Я представлял обычные перья.
То, что Вы миры продумываете досконально - это зачет. :) Я свои тоже продумываю. :) Но не всегда считаю нужным для рассказа "порождать" новый мир.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 23.03.2016, 14:30
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Уши_чекиста, март - время песен и кошачьей любви. а у меня под окнами второй день пилят мои любимые тополя. на которых так здорово петь о кошачьих чувствах. кот смотрит в окно и скучает: мне бы ботинки этих пильщиков, я б не скучал...

Debutant , это правильно. Только они меня не спрашивают, сами какт порождаются.

вот потому я и не писал нигде "скарификатор". доверился воображению читателя.))
__________________
гуляю сам в октябре

Последний раз редактировалось Мартокот в октябре; 24.03.2016 в 22:15.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 24.03.2016, 00:18
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
Круговая порука 4 (дополнение)

Суть дополнения вылился в детальную вычитку текста – с целью поиска того, что конкретно не понравилось. Именно дополнения к предыдущему – без повторений. Но рассказ то в целом – нравится. А то, что герои (не один) сочувствия не вызывают, так я сейчас целый роман прочла с такими героями и было интересно. Читать ваш рассказ тоже интересно. И под конец даже что-то вроде гордости за суккуба испытываешь. Но мы же здесь не просто как читатели беседуем. Поэтому крепитесь!

Скрытый текст - скрытый текст:

Белые пушистые хлопья скользят по поверхности февральских луж, маскируя их от прохожих. – представьте снежинку. Скользнула она по поверхности и улетела. А как она лужу при этом замаскировала?
Ждёт своих неаккуратных жертв. – почему не аккуратных? Скорее – не внимательных.
Шагают прохожие, уставшие – лучше разбить на два предложения. Сказуемые не связаны единым действием.
Когда-то тут размещалось советское учреждение неясного генеза, теперь каждый желающий может повесить свою дощечку и обитать в отдельной каморочке с гордым инословом "офис" – обилие разноплеменных слов в одном предложении удручает.
Редкие тусклые лампы светлы через одну – избыточность определений – лампы уже редкие раз горят через одну, но лампы либо тусклые, либо светлые, либо не горят. К примеру: «Давно немытые лампы светлы через одну».
Девушка расстёгивает чёрную куртку, идёт по узкому, в глубины здания протянутому, коридору – смена направлений запутывает, коридор тянется в том направлении, в котором человек идет. Долго идет. А если тянется навстречу, ощущение длины исчезает.
Они поскрипывают об линолеум и скрадывают сам звук шагов – поскрипывают не ботинки а подошвы при ходьбе и скрипят они вовсе не от трения о линолеум, а в силу материала или конструкции (без разницы, где идешь) – это и есть звук шагов на линолеуме (мягкий материал – слышен шаг будет, если шаркать; даже металлические набойки на нем не слышно).
Причёсывает пятернёй растрепавшиеся волосы, – мужской жест. Женщина поправит волосы. Либо достанет расческу и причешется. Кстати, а где у нее сумка, рюкзак и т.п. Женщина без этих вещей подозрительна, да и не женщина вовсе. У ведьмы неизбежно возникнет подозрение, как только это создание появится в офисе.
Голос приятный, женский такой. Так и нарисовалась в воображении приятная тётя лет под сорок. Именно тётя. Пышная, с ароматом духов и укладкой, с кучей побрякушек, салфеточек-тарелочек и хрусталём в серванте. Что ж, можно проверить. – во-первых, повтор (приятный); во-вторых определитесь, кто сейчас перед дверью: девочка, которую чувствует ведьма или суккуб. Самое странное, что данный текст не подходит ни той, ни другой. Это слова автора вложенные… в кого? И нигде нет ни слова соответствует ли игра воображения истине. Кроме цвета волос. Вместо ожидаемого описания женщины читатель получает описание офиса, который очень смахивает на рабочий кабинет в квартире… ну, допустим, ведьмы. Краткое описание которой читатель получает после подробного описания помещения, когда уже успел забыть описание-предположение. Что касается описания, оно только кажется подробным, картинка не строится. У меня осталось ощущение стола ярко освещенного висящим над ним абажуром и поблескивающие из темноты разнообразным стеклом шкафы по одной из стен. А у других что? Начнем с того что во всех советских учреждениях напротив входа окно. Или дверь в кабинет, если из коридора попадаешь в приемную. Шкафы напротив входа – только в простенках между окнами. Здесь же окна где-то сбоку, поэтому и рисуется картинка квартиры. Там, если окна напротив входа, то это либо современная студия (и то не всегда), либо это окна кухни.
- Добрый день!
- Добрый, добрый! – согласилась хозяйка салона, откладывая сигарету на край пепельницы. Переплетя пальцы в замок перед собой, ведьма уставилась на клиентку. – Девочка скажет: здравствуйте, либо без восклицания. Зачем множить сущности, гостья еще не огляделась, откуда она знает, что перед ней ведьма, да еще и хозяйка салона. Может ведьма, кхм… в туалет отошла, а это другая посетительница. Или суккуб уже чует. Так читатель это еще не понял.
Чёрные. Значит, ведьма-то крашеная – у меня есть подруга блондинка с темно карими, почти черными глазами. Я знаю ее с детства. Ни линз, ни краски. Другое дело, что женщина определит красится или нет ее собеседница на пятой (максимум) минуте. Но суккуб не женщина – для ведьмы уже второй подозрительный момент. А она продолжает чесать языком, как ни в чем не бывало. И как она до таких лет дожила, при наличии инквизиции.
Давайте, на этом остановимся. У меня не очень много времени. Надо еще один рассказ готовить. Если хотите такого разбора на оставшийся кусок текста – пишите в личку.

Ответить с цитированием
  #37  
Старый 24.03.2016, 00:35
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Irin Eagle, я завтра подробно отвечу.
Сейчас скажу всем и сразу. Если кто-то мне покажет РЫЖЕГО с чёрными глазами - я станцую джигу дрыгу и пятьдесят раз отожмусь.
а теперь всем - доброй ночи.
Irin Eagle, благодарю за попытку разбора - отвечу завтра. а то сплю уже и не вполне адекватен

Irin EagleЯ перечитал пару раз ваш комментарий, и, простите, но не могу я к нему относится серьёзно. Это вроде вашего утверждения о сущности моего суккуба и непринадлежности его к этому миру. После этого доказывать что-то... Раз вы и так всё знаете.
Знаете, что вы делаете? Вы проецируете на мой рассказ свой опыт. Пытаетесь его - рассказ - впихнуть в рамки своего мировосприятия. И находите несоответствия в рассказе своему опыту.
Естественно, они будут. Это коробит вас и не нравится вам, но это не делает мой рассказ хуже.

Потому что меня мама учила говорить "Добрый день!" и мой трёхлетний сын говорит "Добрый день!". Потому что мои ботинки скрипят по линолеуму, когда он гладкий и вспученный временем, и бесшумны на, скажем, кафеле.

Понимаете, о чём я?

Вы пытаетесь править картину моего мира. Привести её в соответствие своей картине. Это - не вычитка, простите.

Я многословен, но это только потому, что вы мне чем-то приятны. Может быть, какой-то такой серьёзной основательностью?

Обидеть не хотел, всё с мягких лап.
__________________
гуляю сам в октябре

Последний раз редактировалось Мартокот в октябре; 24.03.2016 в 22:24.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 25.03.2016, 09:43
Аватар для Дымка Ри
Мастер слова
 
Регистрация: 02.10.2015
Сообщений: 1,271
Репутация: 160 [+/-]
Извините, что вклиниваюсь, но рассказик из тех, что запомнились.
Цитата:
Если кто-то мне покажет РЫЖЕГО с чёрными глазами - я станцую джигу дрыгу и пятьдесят раз отожмусь.
О! Если пятьдесят раз кот могёт, то непременно надо, и просто так, и каждый день. А джигу дрыгу... Ну что вы! Только по особым случаям.
Эх зря, зря вы девочкам не верите
И как же я вам эту рыжую покажу? Есть у меня одноклассница, даже не знаю где сейчас живёт. Так да, рыжая, а глаза почти чёрные. Ну по-настоящему чёрных - я не встречала. Если мне кто покажет, тоже отожмусь. Раза три, если по-мужски.
Цитата:
Чёрные. Значит, ведьма-то крашеная.
Перечитала и снова на этом месте споткнулась. Понимаете, каждая уважающая себя женщина и даже девочка, и даже затрудняюсь сказать с каких малых лет, красивый цвет волос мгновенно оценит и почти столь же мгновенно определит для себя - крашеные они или нет. Другое дело, что юная девушка, скорее всего, не придаст этому значения, а вот равная примерно в возрасте отметит, да. В данном случае, суккуб, возможно и равной себя ощущает, тем более, влюбляется. Тогда да, должны у неё мысли подобные невольно всплывать. Но чтобы такие дотошные читатели, как я не спотыкались, примерно так: чёрные. Она, что, крашеная?
и уж тогда дальше для завершенности может так:
Цитата:
Ведьма откидывает огненную прядь за спину,
Ведьма откидывает огненную прядь за спину, и Ленка невольно думает: "жаль, что крашеные, до чего ж красивые..."
Лень отжиматься? Тогда кот моё махровое ИМХО может и не услышать. Коты, они ж такие - с характером!
Что-то многословна я. А потому, как время есть - отдыхной день у меня сегодня.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 25.03.2016, 19:48
Аватар для Irin Eagle
Свой человек
 
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 298
Репутация: 21 [+/-]
И я не хотела вас обидеть. Мне ведь действительно понравилась ваша героиня - как прописана. Но от меня потребовали подробностей - я написала, вы правы, на основе собственного опыта. То что видела и слышала. С наличием связи цвета волос и цвета глаз - соглашусь. Хотя целиком с вашей оценкой моего мнения не соглашусь - есть определенные законы и правила, которые даже создавая свой, полностью уникальный мир нарушать не стоит. В ботинках может скрипеть и кожа из которых они сделаны, но если вы пишите скрипит при соприкосновении с полом (любым), значит подошва. Почему не написать - "ботинки скрипели заглушая звук шагов".
И еще по поводу правил - я не настаиваю на своем всезнании и, вы правы, - оценка субъективна. Как и у любого другого. Мне уже говорили, что я обращаю внимание на то, что не имеет значения. Я о другом. Мой учитель на литературной ниве говорил, что чем меньше несоответствия реальности даже в самом фантастическом рассказе (кроме фандопа), тем большее количество людей его прочтут с удовольствием и захотят читать этого автора еще. А моя подруга, которая не любит "фантастику", но восхищается "Мастером и Маргаритой", говорит "вы, фантасты, способны придумать что угодно. У вас и вода в гору побежит без всяких причин.
Я не хочу, чтобы вы подстраивали свой мир под меня или под кого-то другого. Просто не делайте так, чтобы вода текла в гору.
Не обижайтесь - мы говорим о конкретном тексте, я не читала ничего Маркота в октябре, кроме предложенного. Мне трудно быть объективной. И не с чем сравнивать.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 25.03.2016, 23:30
Аватар для Мартокот в октябре
истерическая личность
 
Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 2,729
Репутация: 285 [+/-]
Irin Eagle, скорее всего, доля правды в ваших словах есть. Если у столь многих этот момент вызывает неприятие, то, как бы я ни был в нём уверен, надо уверить в нём читателя. Сделать его совпадающим с картиной мира читателя.
Возможно, лучше что-то недоговорить - пусть читатель сам дофантазирует. Или чуть сместить акценты... да.
Дымка Ри, мне кажется, вы примерно то же пытаетесь мне сказать.

и вывод кот делает такой.

Излишняя категоричность в описаниях - тоже во вред. Благодарю! Думаю, эта мысль полезна. В будущем.

А про Суккуба я решил дальше написать кое-что. Кажется, я её полюбил. надеюсь, этой любви хватит на что-то интересное. Спасибо за подсказки!
__________________
гуляю сам в октябре
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Благие знамения» Пратчетта и Геймана выйдут в октябре (17.09.2012) MirfRU Новости 3 22.09.2012 17:40


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.