Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #161  
Старый 09.08.2010, 23:34
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,722
Репутация: 5344 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Есть у моего земляка, Шолохова, замечательная "Повесть о настоящем человеке".
До сих пор считала, что ее написал Полевой... Может, "Судьба человека"?
А в целом согласна. Чтобы "брехня" брала за душу, тут надо быть талантливым, а свои таланты авторы фильма "Сволочи" тщательно скрыли...в отличии от склонности к эпатажу.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 17.08.2010, 01:33
Аватар для Данаец
Ветеран
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 718
Репутация: 928 [+/-]
Хех...ну пожалуй начну по порядку выказывать своё мнение по этой теме. Начнём с того, что я не согласен с мнением ряда многоуважаемых пользователей высказывавшихся выше. Фильм говно тут не поспоришь, что работа оператора, что спецэффекты, что игра актёров, мягко говоря оставляет желать лучшего. А вот на счёт надуманности сюжета. это очень бльшой вопрос. *блин уже слышу злобное пощёлкивание челюстей некоторых форумчан, готовых загрызть меня после этих слов* А теперь уже по порядку, использование детей во время ведения боевых действий известно не одну сотню лет. Только раньше их использовали пожалуй только с одной стороны для проведения разведки и сбора различных сведений *вспомните мальчиша-кибальчиша))*, а так же в партизанской борьбе, в которой дети принимали участие на равне со взрослыми. Что вполне закономерно, война не делает различий между ребёнком и взрослым, под каток попадают все. Во время второй мировой на огромных территориях существовало партизанское движение. Были даже детские партизанские отряды. То есть дети так же стреляли и резали немцев. Это к слову о гуманизме. Да, всё правильно партизанами они не были, но тем не менее убивать их учили. Выбора не было другого. Я читал несколько статей и книг, а так же смотрел пару передач, в котрых высказывались историки в том числе и спец служб. По всему выходит, что в конце 1943 г. в начале 1944 г. Абвер (именно Абвер а не НКВД, КГБ или ГРУ) использовал детей для проведения диверсионных действий в тылу противника. И дети были не немецы, а русские. При чём первые наборы были среди именно бродяг и преступников, которых на окупированных территориях было предостаточно. Но почти все попытки провалились. Т.е. детей набрали, кормили как на убой, а паралельно проводили идеологическую обработку и обучение. И обучали не ножи метать и метко стрелять, а взрывному делу. При чём то же не очень глубоко. Если кто не знает, во время второй мировой не было электровозов, только паровозы. А все паровозы топятся углём который находится в вагоне прямо за тягачём. Машинист именно оттуда берёт уголь и сжигает в топке. поэтому достаточно было просто подбросить замаскированную под кусок угля взрывчатку в этот вагон и рано или поздно она попадёт в печь, где и сдетонирует. Всё гениальное просто, минимум затрат и направление для ж\д перевозок заблакированно как минимум на пару суток. А если таких взрывов будет десятки? Вот вот. Так можно и наступление армии сорвать, не то что какой то дивизии. Проблема была в другом, не было времени на обучение. максимум пара месяцев, а за два месяца заставить либо переучить ребёнка, советского ребёнка, стрелять в советских солдат и взрывать советские поезда оказалось делом неподъёмным. Но тем не менее. Они были выброшены в тыл. Был провал, потому что все группы сдались советским войскам в ту же ночь. Дальше их приняло пресловутое НКВД. Немцы осознали свой промах и следующих набирали уже из концлагерей. Там дети были запуганы до такой степени, что манипуляциям поддавались легче. Был провал и после этого. Эти дети возрастом от 11 до 15 лет тоже попали в НКВД. Многие плакали когда попали в их руки. Потому что думали, что наконец то всё закончено и они попали к своим. Сказать вам что было потом? Как вы думаете, что могло быть с человеком у которого в деле написанно был вражеским агентом, в стране в которой за украденную горсть пшеницы растреливали? Их всех ждали спец приёмники и спец тюрьмы. За то, что они не стали взрывать эти поезда и ж\д станции. Это я ещё раз к слову о гуманизме и героизме. Могли ли быть подобные группы и школа. А почему нет? В НКВД и политбюро работали далеко не идиоты, да и не факт что их обучением могли заниматся именно они, НКВД могло только курировать тех кто этим руководил. А учитывая, что огромные территории Украины, Белорусии и т.д. были захвачены врагом почему нет. Детям проникнуть во вражеский тыл гораздо легче чем взрослым, что не говори. А то что советская власть не экономила человеческие ресурсы ни у кого не вызывает сомнения, взорвать поезд и потерять одного ребёнка, я думаю тут они бы даже не раздумывали. Так что вполне возможно.

Да я не спорю в советское время снимали фильмы о войне, которые были на порядок лучше современных, в них были судьбы, в них была игра актёров. Но не только это. В то время две трети из тех кто снимал эти фильмы и играл в них сами застали эту войну, а кое кто и учавствовал в ней. Это раз. И была цензура, да засуживалось не мало великолепных фильмов идеологически не правильных, как считалось тогда, да цензура переломала не мало актёрских и рижессёрских судеб, но на экраны и не попадало благодоря цензуре подобного говна. Это два. Вторая мировая это огромное поле для творчества любого рода. И фильмов подобных этому будет ещё не мало. Возьмите Америку, у них не было такой цензуры. Да они воевали во Вьетнаме и у них много хороших героических фильмов на эту тему. Которые призваны воспитатьпатриотизм хоть не много. Но на равне с ними есть такие шедевры как "Рождённый четвёртого июля". Могли подобный фильм появится на экраны в СССР и показать проблемы тех кто воевал с другой стороны. Да нет конечно. Всю страну кормили одним патриотизмом, вот и прорвало, потому все и плюются. А весь этот крик о подмене понятий, о псевдоистории на мой взгляд несколько нелеп, как глас вопиющего в пустыне. Не кино и телевизор должны рассказывать вашим детям о таких вещах, это должны делать вы. И вот тогда может быть однажды такие фильмы перестанут снимать, если уж вам так этого хочется. Тем более всё имеет свою оборотную сторону. Мы победили в этой войне. Ну не мы, а наши деды и прадеды. А принцип победителей не судят сформулирован очень давно и не нами. Не любим мы смотреть грязь про себя. Именно про себя, себя мы с этим ассоциируем. Потому и говорим, это мы победили в войне, хотя никого из нас там и в помине не было. А дерьма в этой войне хватало. И были среди русских солдат те, кто насиловал женщин, убивал мирных жителей, грабил, просто откровенных сволочей, ублюдков, убийц. И можно снять такой фильм при чём по 100% достоверным данным, что "Сволочи" рядом с ним будут сущей ерундой. И фильму будет правдой, только другой, которая всем нам очень не понравится. И встаёт вопрос, что делать тогда, если такое снимут?
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 17.08.2010, 10:02
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Замечательный, содержательный пост. Автору респект. В принципе все замечания логичны и справедливы. Поспорю лишь с некоторыми моментами:
Цитата:
Сообщение от mr.Pooffi Посмотреть сообщение
Мы победили в этой войне. Ну не мы, а наши деды и прадеды. А принцип победителей не судят сформулирован очень давно и не нами.
Вот именно. В Великой Отечественной (да и как минимум в половине II Мировой войны победили мы - советские люди. Сегодня это Россия и государства на базе бывших советских республик. Пусть там не было нас лично, но это были наши предки, наша история.

А вот теперь вспоминаем "Сволочей". О чем рассказали нам их создатели ? О борьбе, долге, патриотизме ? О маленьких солдатах большой войны ? Пожалуйста, снимайте фильмы про детей в партизанских отрядах. Там тоже много крови и грязи. Например знаменитый эпизод, когда белорусские партизаны подвешивали насильников-полицаев на соснах, за яйца. Или другой эпизод, когда люди с помутневшим от ненависти разумом разрывали на куски 18 летних немецких пареньков, сдавшихся в плен. Потому что враги. На войне случалось множество нелицеприятных историй.

Просматривая любой фильм, я привык задаваться банальнейшим вопросом - для чего мне все это показали. Комедии - для "лулзов", боевики - для зрелищной бойни и нехитрой морали (как правило - торжество человеческого духа). Триллеры и детективы - как пища для ума и возможность "пощекотать нервы". Авторское кино - для чего угодно.
А психологическая, тем более - военная драма ? Как правило - для донесения до зрителей какой-либо идеи. Как правило - о том, насколько страшна и нелепа война. И кому это все вообще нужно.

Что нам показывают в "Сволочах" ? Власти цинично и целенаправленно готовят убийц из детей-беспризорников, отправляя их на верную смерть.
Для чего ? Для чего весь этот авторский вымысел, на что он направлен ? На первый взгляд - на то же самое. Война. Дети. Безысходность.
Но если присмотреться поподробнее, просматривается более любопытная картина.
Как уже напомнил нам Данаец, детей-террористов готовили нацисты, в специальных лагерях. В их представлении использовать в качестве "расходного материала" представителей "низшей расы" - вполне целесообразно. НА смерь они посылали не немецких детей, это начнется гораздо позже, когда взрослых по-просту уже не останется, и единственными стражами Рейха предстанет необстрелянный Гитлерюгенд.
А пленные советские подростки - их не жалко. Какая разница, умрут они в лагерях, на опытах или в тылу врага ? Второй сорт - есть второй сорт.
Но это было у немцев. Подчеркну - своих, немецких подростков нацисты на смерть не посылали.

В "Сволочах" мы видим упырей из НКВД готовят на смерть собственных (пусть и неблагонадежных) граждан собственной страны. Детей. Что нам хотел сказать режиссер подобным сюжетным ходом (а ведь это центральная линия всего повествования в фильме !) ?
Да то, что СССР в моральном плане ничем не отличался от Нацистской Германии. Ничем. Более того - Советы были еще хуже, бессердечнее и циничнее. Преступнее. Потому что без зазрения совести отправляли на смерть своих граждан. Неискушенный зритель сразу же придет к выводу, что жизнь в СССР была ужасной. Народ вынужден был сражаться "на два фронта" - против своих и против чужих.
Я думаю, что идея понятна. В таком случае возникает следующий вопрос – кому и для чего это нужно ? Какой смысл обсирать собственную страну в тот момент, когда ее государственность и без того дышит на ладан ? Для чего искусственно очернять и без того мрачноватую и неоднозначную в оценках историю собственной страны ?
У меня на этот вопрос есть только один, предельно логичный ответ – фильм снимали люди, ненавидящие собственную страну. Ненавидящие ее прошлое и настоящее, не представляющие себя в ее будущем. В весьма «остром» и проблематичном фильме Копполы «Апокалипсис сегодня» этой ненависти нет. Показана исключительно нелепость Вьетнамской войны. Которую, кстати, США проиграли. А в «Сволочах» градус ненависти зашкаливает. Возникает устойчивое чувство, что кого-то раздражает сам факт победы СССР в Великой Отечественной войне. Сам факт того, что мы освободили а не поработили. Сам факт того, что наши предки не сжигали людей в печах концлагерей, не устраивали геноцида по расовому и национальному признаку. Бесит тот факт, что мы лучше, чем нам предписано быть в современном мире. И нас учат, активно учат ненавидеть самих себя. А ненависть к самому себе в первую очередь начинается с ненависти к собственной истории. У любой страны. У любого народа.
Итого: «Сволочи» - это не искусство, это – пропаганда. Черный пиар и не более того. И относиться к этому фильму следует соответственно.
Цитата:
Сообщение от mr.Pooffi Посмотреть сообщение
Не любим мы смотреть грязь про себя. Именно про себя, себя мы с этим ассоциируем. Потому и говорим, это мы победили в войне, хотя никого из нас там и в помине не было.
Не любим. И никто не любит. Каждый человек представляет себя лучше, чище и достойнее того, что он представляет из себя на самом деле. И это правильно. Если на протяжении определенного времени убеждать человека в том, что он – свинья, этот самый человек захрюкает. Всегда приятно осознавать, что сегодня мы живем «в шоколаде» - в стране, разворованной олигархами и чиновниками, в полнейшем бесправии по сравнению с органами правопорядка, с низким уровнем жизни, засранными улицами, среди людей-индивидуалистов, которым наплевать на чужое горе, чужую судьбу. Гораздо удобнее убедить себя в том, что раньше было хуже, что главное зло – это тоталитаризм, НКВД и Сталин, которые априори желали смерти собственному народу. В «розовых очках» жить хорошо. А чтобы у особо одаренных граждан не возникло желания эти самые очки снять – для этого и снимаются фильмы типа «Сволочей». ;)


Цитата:
Сообщение от mr.Pooffi Посмотреть сообщение
А дерьма в этой войне хватало. И были среди русских солдат те, кто насиловал женщин, убивал мирных жителей, грабил, просто откровенных сволочей, ублюдков, убийц.
Сволочей и ублюдков достаточно в любой нации. Но осуждать за чрезмерное насилие советских граждан…
Это на их страну напали нацисты. Это их семьи расстреливали, сжигали в амбарах, насиловали и грабили. Унижали. Сравнивали с дерьмом. А все мы – люди, у всех нас есть чувство гордости, чувство ненависти и мести. Когда евреи в свое время казнили нацистских и палестинский преступников, через годы, когда те уже отошли от своего преступного промысла, никто не решился назвать их действия – преступными. Как и тогда, когда Израиль расстреливает с воздуха палестинские мирные кварталы, уничтожая террористов. Потому что война - есть война. Мы их к себе не приглашали.
Но, тем не менее, кровавая и преступная советская власть специальным постановлением под угрозой высшей меры запретила бойцам РККА вершить самосуд на оккупированной территории. Что как бэ намекает нам.
Создатели «Сволочей», разумеется ни о чем об этом не знают. Как не знают они и о том, что в советской пехоте был внегласный закон – в первых рядах, в атаку шли только пожилые и семейные бойцы, молодежь берегли. Как не знают они и о том, что наиболее ожесточенное и профессиональное сопротивление в первые дни войны нацистам оказали пограничники – подведомственные «Дарта Вейдера» Берии. Но у истории может быть только одна правда. Которая далеко не всегда является Правдой. И вот этот принцип создатели «Сволочей» прекрасно знают.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 17.08.2010 в 10:14.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вторая мировая война

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.