#1
|
||||
|
||||
Креатив 16: Варя Готфильд - Цена мужчины
|
#2
|
||||
|
||||
Преноминация пройдена.
|
#3
|
||||
|
||||
Скрытый текст - Пара придирок: |
#4
|
||||
|
||||
Вай-вай-вай.
Как нехорошо-то. Взяли и подставили мужука. Понравились некоторые моменты, особенно мысль "всем вам от нас, мужчин, только одно и надо!" Но в целом хочется сказать "позвольте, но я все это уже где-то видел!" Или мы это в кино смотрели, или в книжках читали. И концовку мы как-то довольно быстро просчитали, а ведь она должна была ударить прям аж в самое наше сердце. А так оно конечно. Складно, красиво, местами жестко, местами - лирично. У рассказа хорошие шансы. Кино было бы вполне голливудское такое. Из разряда "Элизиума", один раз посмотреть можно с удовольствием, но и только то один раз. Ммм, и еще. Вот это резануло наши глазки: А надо сказать, в городе вообще не было старых людей. После отмены препарата большинство предпочитали умирать, не выходя на улицы. Оно на наш, взгляд немножко-то лишнее. А может мы просто не любим лишних поясняловок. Либо их надо делать где-то ближ к началу - где-то там в первой сцене с отцом Эрика. Иначе как-то нарочито смотрится. Так, итог. Автор молодец. Рассказ удался. Сюжет не блещет, но исполнение хорошее. В целом нам понравилось.
__________________
"Лицо под маской вам покажу сейчас. И вы умрёте, как те, кто был до вас" ("КиШ") |
#5
|
|||
|
|||
– Ну это же Медийный декстер! так и не понял, что этакое. Неужели автор думает, что все читатели смотрели это дешёвое массовое кинцо и знают, что это типа нарицательное, как Иуда, только маньяк? Лет через пять, уже никто и не вспомнит про это ваше нарицательное. Честно, читал с любопытством до этой фразы. Я понимаю, что наши рассказы - это в первую очередь компромат на нас самих (и все мы не без греха, мне вот комедии Сэндлера нравятся), но не надо же так палиться.
Проверяя однажды вечером почту, Эрик обнаружил неожиданный месседж. право, уж лучше бы на английском писали. Или сообщение сильно длиннее? К счастью, финальный поворот всё исправляет. Прописные библейские истины в духе "какой мерой меряете, такой и вам отмерится", "Вольф Мессинг" собственной персоной, смерти... Хорошо. |
#6
|
||||
|
||||
По-моему автор не понимает, что такое альтруизм. Это способность пожертвовать собой бескорыстно ради другого человека. Понимаете - бескорыстно. То есть не задумываясь, а что ты получишь взамен. Жертва ради детей - это не бескорыстие. Это долг. Это обязанность. Если у тебя есть дети, ты должен их воспитывать. Альтруизм - это не долг, это спонтанный душевный порыв великодушного человека.
И опять я слышу перепевы Глуховского с его "Будущим" и опять автор рассказа не в курсе, каким образом можно реально ограничить рождаемость. |
#7
|
||||
|
||||
Отзыв для Круговой поруки группы №10
Честно говоря, я этот рассказ пытался несколько раз читать, и каждый раз бросал. Уж больно мне не нравилась выбранная манера подачи такой серьёзной темы. Мне показалось, что это попытка сатирического памфлета или фанфик на тему романа Глуховского «Будущее». Хотя роман мне не понравился, но он все-таки поднимал серьёзную тему. Этот рассказ производит впечатление чёрной комедии. Наверно, хорошо бы подошёл как сценарий для одной из серий «Байки из склепа». С такой откровенной моралью в конце: «Не рой другому яму». Скрытый текст - Собственно отзыв: Последний раз редактировалось e_allard; 09.04.2014 в 14:03. |
#8
|
||||
|
||||
Круговая порука № 10
Начала я читать рассказ в транспорте с планшета. На середине текста это чудо техники заглючило, и рассказ закрылся, в дороге Интернета не было, посему чтение пришлось отложить. Я, конечно, не рвала на себе волосы, но мне было действительно интересно, что же там дальше. В целом, могу сказать, что рассказ мне понравился, он забавен, хотя и не лишен недостатков. Надеюсь, он задумывался как юмористический, потому что я от души посмеялась. Я даже не считаю его особо циничным. В первую очередь позабавили имена персонажей. Но если Санта просто вызвала недоумение и лёгкую ухмылку. То на «Медийном декстере» я . Почему он у вас то с маленькой, то с большой буквы? А тут: «Нам нужен Медийный дестер», ну, это очепятка, наверное. Вообще, не все знают кто такой Декстр. Как по мне, упоминание это излишне. Почему бы тогда ни Чикатило? Впрочем, думаю, он и введён в текст «чисто поржать». Смотрю, автор в теме обсуждения не появляется. Что не есть хорошо, как по мне, читателю интересен диалог. Впрочем, это, конечно, личное дело автора. Но, вообще, отзывы читаете? Ошибки, на которые вам указали больше недели назад, не исправлены. Что не может не наталкивать на мысль: а нужны ли мои советы? Впрочем, раз вы записались в круговую поруку, смею надеяться, что нужны. Итак, начнём: Звёздочки посередине поставьте. И название есть в шапке. Зачем его дублировать? Площадь отдыха, куда выходила лифтовая площадка, Встреча была назначена на площади эф сто один триста двадцатого этажа. Почему не: «Встреча была назначена на площади Ф101 триста двадцатого этажа»? Подозревая махинацию, Эрик взял на работе отпуск за свой счет и устроился на соседнем от отцовского перекрытии с биноклем в руках. Ну, уж слишком корявое предложение. От отцовского чего? Дома? На третий день Декстер появился. Эрик напряженно уставился в бинокль, надеясь не пропустить ничего важного. Киллер постучал в нужную комнату, отец открыл. Они начали разговаривать, неожиданно его бука-отец отодвинулся вглубь комнаты и тот вошел внутрь Кто вошел внутрь? По вашему тексту получается, что отец. По логике – киллер. – Нет. – Эрик твердо посмотрел в глаза Медийному декстеру. После «нет» запятая, а не точка. И напоследок: Через некоторое время они даже обменялись идентификационными данными, что было уж совсем серьезным показателем их отношений. Странно, что в идентификационных данных не было сведений о том, что у ГГ есть ребёнок. Я, в отличие от моего коллеги по Круговой поруке, роман Глуховского «Будущее» не читала, но не могу сказать, что не с чем сравнить, тема не нова, даже у меня есть рассказик про сыворотку молодости. Однако подана она презабавно, если говорить об идее. А вот сама подача… Толи стиль хромает, толи рассказ не вычитан, толи всё вместе взятое. Отшлифовать текст надо. Благо уже есть куча советов, воспользуйтесь. Вот только финал мне не понравился. Если уж вы сделали его таким, то не хватает одной последней фразы: – Ты можешь достать еще денег? – нежно спрашивала Санта у Парашкевича. – Я хочу жить вместе с детьми на десятом уровне, прямо над садом с розами! – Обязательно сделаю, – страстно соглашался Парашкевич. – Мы с тобой достойны самого лучшего! – Мои дети достойны самого лучшего, – твердо поправила Санта, поглаживая свой подросший животик и жмурясь, как сытая кошка. - Ты хотела сказать «наши дети»? А то как-то не логично получается. Почему Санта убила с помощью киллера именно ГГ и его отца, по сути они могли кого угодно выбрать на роль «донора» гражданского долга? Да хоть Парашкевича… Какой-то уж слишком абсурдный абсурд. А, вообще, практически с самого начала хотелось чего-то антихэппиэндовского, циничного, злого. Вроде оно и так… Но мне представилось как ГГ соглашается «исполнить гражданский долг», они в больнице, она рожает, сцена прощания, «О! Милый! Спасибо, что ты сделал это для нас с малышом», она просит медсестру сделать ей очередную инъекцию сыворотки, но тут входят представители власти, отнимают у неё ребёнка и лишают страховки, ГГ зло смеётся и говорит, что воспитает сына достойным человеком. Знаете, я ещё не совсем поняла, а у женщины тоже право на одного ребёнка, или, если она раскрутит двух мужиков, то может родить двоих и т.д.? Название мне кажется удачным. Отражает суть рассказа, даже в какой-то мере идею. Город – не прописан, идёт тут просто фоном. Но у меня картинка этой клетки нарисовалась. Правда, не написано, почему вот так случилось, что города теперь такие. Но это и не слишком важно для сюжета. Хотя, конечно, слабо верится в прочность такой конструкции. Но это фантдопущение допустимо, так сказать))) Герои… Здесь я не соглашусь с предыдущим комментатором. Ведь сколько в нашей жизни людей, которые в 40, в 50 творят такое, что многие в 20 себе не позволяют. Если человек ничего не делает для своего развития, то он и в 270 будет играть в игрушки как отец ГГ. Или же можно рассмотреть с другой стороны: вот ты тянулся, тянулся 184 года к духовному развитию, книжки читал, умные беседы беседовал, а потом тебе это опостылело и ты решил пожить для себя, начал кутить и развлекаться, или тупо играть в компьютерные игры. Я с годик назад как-то зашла на форум жалобщиков. Сколько девушек и женщин жалуются на то, что их парни или мужья часами просиживают в компьютере, забивая на семью. Так что герои очень даже реалистичные. И девушек, которым нужен только ребёнок, я знаю, а муж для них лишь побочный эффект. А уж парней, которые обещают золотые горы, лишь бы затащить девушку в постель пруд пруди. И хоть тысячу лет человек будет жить – ничего не изменится. Больше времени на разбазаривание своей жизни – вот и всё. Соглашусь с тем, что альтруизм тут как-то не совсем в тему. Всё же в тексте поднимается несколько иная проблема. Хотя эгоизм упомянуть можно. Просто не быть эгоистом и быть альтруистом – не тождественные понятия. Впрочем, может вы хотели действительно донести что-то другое и мы не так поняли. И ещё хотелось бы задать вопрос автору: а вы случайно не сценарист? Если нет, то думаю, у вас могло бы получиться. Потому что есть в рассказе некая «киношность», а вот над стилем нужно поработать. Удачи!
__________________
Весь мир - театр, а я застряла в цирке... |
#9
|
|||
|
|||
Всем огромное спасибо! Все учту, все посмотрю, по возможности исправлю!
__________________
У женщин есть шестое чувство а у мужчин шестого нет. И до шестого тоже нету есть холод голод есть и спать |
#10
|
|||
|
|||
Какой вам нужен диалог?))) Давайте поговорим, я За! Единственное что не представляю в чем будет состоять диалог. Объяснять по рассказу в комментах по моему глупо, потому что все непонятное нуно менять в рассказе.
__________________
У женщин есть шестое чувство а у мужчин шестого нет. И до шестого тоже нету есть холод голод есть и спать |
#11
|
||||
|
||||
Всем этот рассказ что-то напоминает. У меня в голове, например, он перекликался с «Хлорофилией» Рубанова. Тот же город уровней, та же деградация личности и проблемы с рождением детей, только поданные в другом ракурсе. И это, наверное, хорошо, раз вспоминаются другие книги – свободный от вылавливания раздражающих ошибок ум может заняться поиском аналогий!
Думаю, рассказ на самом деле не про общество и мужчин, хоть они и упоминаются в названии. Рассказ о том, до какого безумия может дойти женщина, которой (а) социум не дает реализовать ее природу и (б) которая не способна осознанно отнестись к проявлениям своих инстинктов. Как говорилось в одном фильме, если женщина что-то просит, ей надо непременно дать, иначе она возьмет сама. И, кстати, тема очень актуальна. Сплошь и рядом женщины идут на любые безумства, лишь бы родить ребенка «для себя». И мне страшно представить, каким будет общество, когда эти дети вырастут и начнут на всех вымещать свои комплесы неполноценности. В общем и целом рассказ показался достоверным, актуальным и очень злободневным. Жаль только, что проблема заявлена, а выход не найден, и даже не обозначен. Ни намека, ни ниточки – не за что ухватиться. Из непонятного: В первой сцене неплохо бы сразу сказать, сколько Эрику лет. Мне почему-то казалось, что это мальчик. Перечитывала несколько раз. Медийный Декстер – для меня совершенно дико звучащее имя. Что-то более простое, типа гипнотизер со скандальной репутаций – было бы уместнее. Почему чем выше этаж, тем ниже уровень жизни? Вроде бы ближе к свету, к солнечной энергии. А нижние этаже вообще должны представлять собой клоаку – искусственное освещение, темень, надо головой не видно неба, и весь мусор с нижних этажей как собирается и куда отправяется? По практике всех городов грязь оседает внизу. Или это была своеобразная аллегория? У меня всё. Спасибо, автор!
__________________
Господи, неужели вам обязательно нужно убить человека, чтоб понять, что он живой?! (с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен" |
#12
|
|||
|
|||
Спасибо за отзыв, Фрау Марта! Отзыв почти похвальный, а меня редко хвалят и я это ценю! Ваши замечания обязательно учту!
__________________
У женщин есть шестое чувство а у мужчин шестого нет. И до шестого тоже нету есть холод голод есть и спать |
#13
|
|||
|
|||
женщины на войне никогда не гибли… какой дурак будет убивать хорошенькую женщину…
Не уверен, что стОит использовать сомнительные утверждения. Женщин во время войн очень даже убивали, может не столько, сколько мужиков, но все же. А понятие красоты очень сильно разница в разные времена и у разных народов. Например, эталоном женской красоты в Древнем Египте были крючковатый нос и выдающийся вперед подбородок. Не ясно, что толкает героев искать карьерный рост, хотя они в начале только об этом и твердят. Немного монотонно читается. У меня рассказ оставил неприятное ощущение. Черное будущее многие описывают, но здесь как-то все беспросветно. Это даже не эгоизм и не бездумное утоление страсти, а пауки в банке: наплевать, что будет завтра, главное сожрать все что можно сегодня. |
#14
|
|||
|
|||
1. "Не уверен, что стОит использовать сомнительные утверждения. Женщин во время войн очень даже убивали, может не столько, сколько мужиков, но все же."
Я рада что вы открыли мне глаза на правду. Объясните мне за одним , что такое шутка. 2. "Не ясно, что толкает героев искать карьерный рост, хотя они в начале только об этом и твердят." Мне тоже не ясно, что толкает окружающих меня людей искать карьерный рост и говорить об этом. Но думаю даже через 500 лет эти причины не изменяться. 3. "Немного монотонно читается." Это да, это я не знаю как бороть :( 4."Черное будущее многие описывают, но здесь как-то все беспросветно. Это даже не эгоизм и не бездумное утоление страсти, а пауки в банке: наплевать, что будет завтра, главное сожрать все что можно сегодня. " Ну какое же это черное будущее. Вот у Оруэла - там да, черная безысходность, мир лжи и страха. А у меня современная Европа. Ценность демократии и достатка. Фактически наш мир, только люди живут чуточку дольше. Развлекаются, трепангов едят. Герои вам не приятны? Ну так не всегда же про положительных героев надо писать. Вам никогда подонки не были интересны? Спасибо вам за отзыв, пишите еще!
__________________
У женщин есть шестое чувство а у мужчин шестого нет. И до шестого тоже нету есть холод голод есть и спать |
#15
|
||||
|
||||
А-ха-ха. С удовольствием прочёл, веских нареканий не имею. Вот только в начале ГГ ведёт себя как 10-ти летний ребёнок, упрашивающий папу купить машинку. Взрослый человек явно действовал бы тоньше. А ещё погода на этажах: чем выше, тем хуже. Как-то оно не так.
|
#16
|
||||
|
||||
Что тут можно сказть? Идея интересная, мир любопытен, подлянка в финале порадовала, а вот сам рассказ не понравился. Повествование в середине переходит на пересказ, характеры герое очерчены пунктиром, глубины идеи не замечено, сюжет не впечатлил. Извините, но это всё, что могу сказать. Но уверен, тех, кому понравилось будет больше. Удачи.
__________________
Я вижу то, что узреть другим не дано... Любящие сердца всегда найдут способ быть вместе Не боги дают силу. Она живет внутри нас... |
#17
|
||||
|
||||
Как по мне, самый большой логический недостаток в сюжете - почему отсутствует стерилизация тех, кто уже имеет детей. Но тогда не было бы и самого рассказа...
__________________
Весь мир - театр, а я застряла в цирке... |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
|
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Я не говорю, что рассказ плох, но над логикой можно было бы немного поработать.
__________________
Весь мир - театр, а я застряла в цирке... |
#20
|
||||
|
||||
Ну, кто-то же становится. Вполне возможно, что стирилизация есть, но на добровольной основе, просто об этом неупомянуто. А если делать обязательную - то есть нестыковки именно с тем, что некоторые всё же позднее могут получить возможность завести второго ребёнка.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
[оргтема] Добавьте немного яду! Организационная тема | Daniel | Организационные темы | 508 | 20.07.2014 17:38 |
[оргтема] Замок "Развесёлый" | Элвенлорд Гримуар | Организационные темы | 243 | 10.01.2014 12:12 |
Креатив 13: Джунши - Бремя мужчины | Креатив | Архивы конкурсов | 35 | 10.07.2012 22:30 |