Стражи Галактики / Guardians of the Galaxy (2014-2017)

[Терри П]

Сообщение от Лeo

причем тут это? там не в логике проблема, а в том что одному фильму можно, а другому нельзя. Один фильм будем громить и опускать, другому ставить 9 из 10. Хотя отличаются они буквально названием производителя.

Ты же сам сказал что они отличаются тем что прошло 10 лет? Тут вопрос не сколько моды сколько привычки и консерватизма, когда-то рок вероятно казался чем-то ужасным, а через какое-то время к нему привыкли. Сейчас все привыкли что бывает интелектуальное кино, а бывает тыщ-пыщ и сверху бзынь, для отключения мозгов.

[Mike The]

Сообщение от Терри П

...а бывает тыщ-пыщ и сверху бзынь, для отключения мозгов.

Я ещё не смотрел. Я по логике выскажусь. Любая, даже самая абсурдная, вселенная со своей пупер-концепцией не должна противоречить своим же первоначальным пастулатам.

- Зачем тебе огниво? - спросил солдат.
- Не скажу, - ответила ведьма.
Ну, солдат её и убил.

Всё нормально. Сказка. Но логика поведения должна соответствовать заявленным критериям до самого конца.
У нас же каждый раз вылезает система двойных, тройных и так далие стандартов, когда непреклонные пастулаты на очередном этапе запросто переписываются на противоположные. Что-нибудь типа... "Я спасаю людей! Моя девушка погибает. Я её спасу! А что при этом уничтожу остальное человечество - не колышит, ведь я спасаю людей!"

[Терри П]

Сообщение от Mike The

Но логика поведения должна соответствовать заявленным критериям до самого конца.
У нас же каждый раз вылезает система двойных, тройных и так далие стандартов, когда непреклонные пастулаты на очередном этапе запросто переписываются на противоположные. Что-нибудь типа... "Я спасаю людей! Моя девушка погибает. Я её спасу! А что при этом уничтожу остальное человечество - не колышит, ведь я спасаю людей!"

Ну, в данном случае, как бы игра в классические моральные диллемы комикс-героев (аля спасти одного самого близкого тебе человека или миллиард незнакомцев). Это отличие комикса от сказки, если в сказке злая ведьма злая всегда, а добрая фея - тоже всегда добрая, то в комиксах легко устраивают трюки вида "А почему я злой был и полчеловечества чуть не уничтожил?! А потому-что у меня велосипеда не было!". Естественно, все моральные диллемы, смены alignment'a и т.п. вещи в комиксах комиксно-упрощены, но тем не менее они вписываются в заявленные критерии.
В данном случае, с девушкой это попытка показать типа сложный характер героя-супермена, что это не просто сказочный паладин, умеющий летать, а как-бы обычный парень-подросток, способный разменять человечество на неземную любовь.

[Mike The]

Терри П
Упрощёнка не есть гуд. В Звёздных Войнах этот вопрос дважды поднимали и каждый раз по три серии требовалось.
Понимаю, что жанры всякие нужны, но когда принципиальноважные, человеческие вещи спускают абы как, на допущениях, лично у меня всё внутри переворачивается.

В это вляпался последний Робокоп. Был отличный посыл поиграть в социальную трансформацию с переживаниями и человечностью, а они заменили перегоревшим транзистором и последующими пострелушками.

[pankor]

Лeo, о каком конкретно фильме речь? Если речь о коммандос, то там тоже 9 из 10. По моим воспоминаниям.

[Shkloboo]

Доля смысла в этом есть.
Скажем, небертоновские бэтманы против нолановских.
Нолановские такой же комиксойдный бред, только менее пестрый, но "шедевр", "10 из 10, о боже, 19 из 10".

[pankor]

А то вкусы у людей, никакобоже, не меняются?
Мне и те и эти бетмены нравятся. Не 10 из 10, но и никак не отстой. Стражи вполне себе и на 8 и на 9 потянут. Я 9 поставиля есличто.

[Лeo]

о каком конкретно фильме речь? Если речь о коммандос, то там тоже 9 из 10. По моим воспоминаниям.

меня поведение людей из журналов guardian, new york times и т.д. интересует, а не оценки форумчан

[Shkloboo]

меня поведение людей из журналов guardian, new york times и т.д. интересует, а не оценки форумчан

И что там не так с ньюйорским таймсом? Они вроде и бетмена (еще бертоновского) не сказать чтобы засирали за комиксизм. Ну, сюжет слабенький и в головёнках не задерживается, теряется за костюмами и трюками.
Так сейчас же в каждом фильме повторяют одно и то же по сто раз - вот ситуация и исправилась.
Сколько раз Гамора и кто там еще повторяют свою мотивацию? То-то же.
Теперь такого
"Primarily a visual artist, Mr. Burton is often casual about plot considerations, which means that audiences watching his films are set adrift as if in dreams. And the characters' thoughts and motives are half-forgotten before the film is over. Costumes, attitudes, gadgets and the great ingenuity of Bo Welch's dazzling production design will linger in the mind long after the actual story of "Batman Returns" becomes a blur."
нету, так что шедевр.

[Лeo]

Сколько раз Гамора и кто там еще повторяют свою мотивацию? То-то же.

Учитывая что у всех троих она там одинаковая - ее и дважды повторять уже перебор. Ну прикиньте в "Бэтмене":
- Я Джокер, капиталисты убили мою семью, я теперь мщу миллионерам и обществу потребления.
- Я Бетмен, Джокер убил мою семью, я теперь мщу преступникам.
- Я Харви Дент, мою семью убили, я стал адвокатом.
- Я Харли Квин, мою семью убили, я сошла с ума и стала подругой Джокера.

и т.д.

[Shkloboo]

Ну прикиньте в "Бэтмене":
- Я Джокер, капиталисты убили мою семью, я теперь мщу миллионерам и обществу потребления.
- Я Бетмен, Джокер убил мою семью, я теперь мщу преступникам.
- Я Харви Дент, мою семью убили, я стал адвокатом.
- Я Харли Квин, мою семью убили, я сошла с ума и стала подругой Джокера.

Это в каком именно Бэтмане такое?

Вот в "Стражах" герои (и злоей) как заведенные твердят - он убил мою семью, они убили моего деда, блаблабла весь фильм. Поэтому НЮтаймсовцы и не путаются. А в старой комикс адаптации (пример - "Бэтман возвращается") этого не было, вот они и путались. Т.е. комиксы они вовсе не презирают навсамом-то деле.
Вот сейчас прочел их отзыв о "Ретурнсе", ну нет там такого "комиксы-убожество-детское-говно".
Так что Нютаймз тут стабилен аж с 1992 года.

[Рено Гринлиф]

Сообщение от Лeo

Учитывая что у всех троих она там одинаковая - ее и дважды повторять уже перебор.

Ирония их мотивации раскрыта под конец. Когда этого качка (забыл имя) спрашивают, что он собирается делать, после того, как его месть, наконец, свершилась. Что же он будет делать дальше? Он говорит, что, мол, есть ещё один гад. Вот когда он с ним разберётся, тогда справедливость восторжествует.
И без слов становится понятно, что после этого врага будет ещё один, а потом ещё. И так далее.
Смысл в том, что их мотивации - не более, чем отговорки для своеобразного образа жизни.

[Ferina]

Народ, кто-нибудь заметил пасхалки на предыдущие фильмы, кроме напивающегося на руинах своего музея Коллекционера и остроухого в его коллекции?

[Shkloboo]

Ирония их мотивации раскрыта под конец.

Это не ирония, это комикс. А супермен каждый день спасает мир и что? Тоже ирония?

[pankor]

Ferina, под спойлером расскажи какие отсылки и на какие фильмы? Я чет не в курсе.

[Лeo]

А супермен каждый день спасает мир и что? Тоже ирония?

У супермена и Лекса Лютора одинаковая мотивация?

Вся ситуация со "Стражами" - у всех персонажей кроме звездного рыцаря, дерева и енота одинаковые цели и почти одинаковые методы. Единственное что того черного мужика делает "плохим" - он хочет использовать ОМП против целой планеты. Хотя я не удивлюсь если в следующей части кто-то из местных мстителей так же подорвет "плохую" планету.

Мне чем-то напомнило разговор с одним знакомым американцем:
- Вы же поддерживаете повстанцев в Ливии и Сирии против законного правительства?
- Да, потому что оно плохое.
- А почему не поддерживаете повстанцев в Турции или Украине?
- Потому что там плохие повстанцы.

Вообще весь фильм хотелось засунуть туда этот ролик.
Они там столько вдов и сирот наделали, что их собственные потери как-то смешно и нелепо выглядят.

[Рено Гринлиф]

Сообщение от Лeo

у всех персонажей кроме звездного рыцаря, дерева и енота одинаковые цели и почти одинаковые методы

У всех, это только у Гаморы и Дракса?

Сообщение от Лeo

Единственное что того черного мужика делает "плохим" - он хочет использовать ОМП против целой планеты.

Кто сказал, что главные герои "хорошие", а тот мужик "плохой"? Стражи галактики - это уголовники, бандиты, воры и убийцы. Что прямо, явно и однозначно дают понять чуть ли не с первого ролика фильма.
В кино (да и в других видах искусства) есть протагонисты и антагонисты. Грубо говоря, наши, и те, кто против наших. И это совсем не то же самое, что "плохие" и "хорошие".
Вам не пытаются навязать, что такое хорошо, а что такое плохо. Просто показывают интересную историю. А морали расставлять - уже дело вашей совести.

[Хавьер Линарес]

Ferina, собако в скафандре же. а, или это не пасхалка)

[pankor]

Magnifico, собако это ж белка/стрелка.

[Хавьер Линарес]

pankor, не только)

Скрытый текст - шпойлер: