Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Игровой клуб > Видеоигры

Важная информация

Видеоигры Обсуждение компьютерных и консольных игр.

Ответ
 
Опции темы
  #141  
Старый 18.06.2012, 14:37
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Al Bundy, оказывается "Город Бога" это нуар.
Нет, там нет детективной линии, тайны для главгероя и еще кучи всего. Атмосферу обреченности в ГБ создавать никто не пытался.

А вот Герой-одиночка с Уиллисом - это нуар. И, вот сюрприз, пустыня, солнце и маленький провинциальный городок.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 18.06.2012, 14:45
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,308
Репутация: 324 [+/-]
Цитата:
Атмосферу обреченности в ГБ создавать никто не пытался.
Ну, для одного героя атмосферы обреченности может и нет, а вот для целой кучи других - вполне себе есть. Ибо живут в бандитской помойке.
Цитата:
А вот Герой-одиночка с Уиллисом - это нуар. И, вот сюрприз, пустыня, солнце и маленький провинциальный городок.
Там тоже нет детективной линии, тайны и безисходности куда меньше, чем в ГБ.
П.С.
Кстати, вот еще шикарный нуар с солнцем, в отличии от "Ласт мэна.." там даже есть тайна - "Десперадо" называется. Шучу.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 18.06.2012 в 14:51.
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 18.06.2012, 14:51
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Ну, для одного героя атмосферы обреченности может и нет, а вот для целой кучи других - вполне себе есть. Ибо живут в бандитской помойке.
Нуар как правило не посвящен куче героев, он посвящен одному. Я даже больше скажу, обычно в нуарах даже не показывают ничего, о чем не знает этот герой, т.е. фактически такое от "первого лица"

Цитата:
Там тоже нет детективной линии, тайны и безисходности куда меньше, чем в ГБ.
Пчму, какая-никакая есть детективная линия, что за баба (кстати, роковая, тоже нередко в нуарах) и проч., но да, сюжетно это не нуар в основном, нуар Герой - атмосферой. И закадровым голосом, и героем, и рядом приемов, и т.д. Как этого можно не видеть? Безысходности в ГБ больше только по факту, а атмосферы безысходности больше в Герое, причем ну прям во много раз. Тут на ней акцент, а в ГБ просто есть и все. Поэтому Герой-одиночка является солнечным нуаром. Как и Сердце ангела, как и Ромео истекает кровью, как и Гнев, как и Чайнатаун, как и многое другое. А вот ГБ им не является.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 18.06.2012, 14:56
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,308
Репутация: 324 [+/-]
Цитата:
Нуар как правило не посвящен куче героев, он посвящен одному. Я даже больше скажу, обычно в нуарах даже не показывают ничего, о чем не знает этот герой, т.е. фактически такое от "первого лица"
Т.е. если бы ГБ был бы от лица только Красавчика - то это был бы нуар?
Цитата:
Тут на ней акцент
Вобще-то Уиллис мог просто убраться из города, разве нет? Да и война гангстеров задевала в основном гангстеров, если я правильно помню.
Цитата:
И закадровым голосом
Кстати, он есть в ГБ=).
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 18.06.2012, 15:02
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Т.е. если бы ГБ был бы от лица Красавчика - то это был бы нуар?
Это был бы нуар, если бы был соблюден ряд особенностей жанра - да. И для этого не нужно было бы запускать дождь в кадре. Еще раз - солнечные нуары не моя фантазия, это жанровый факт, о котором пишет даже адепт сбора запоздалой информации - русскоязычная вики.

Т.е. вопросов о том, мешает ли Бразилия и солнце нуару как жанру не стоит. Вопрос лишь в том, что в представлении некоторых (по моему опыту обсуждения максушки - многих, гг) Бразилия и солнце мешают тому, что они полагают нуаром. Хотя полагают им лишь один из возможных вариантов, и даже не совсем классик. Ну это реально как за фэнтези только Профессора считать.

Цитата:
Вобще-то Уиллис мог просто убраться из города, разве нет? Да и война гангстеров задевала в основном гангстеров, если я правильно помню.
Ну у него денег не было) Он хотел $, бабу, и вообще. Безысходность в том, что ему некуда податься, что везде так, как в этом городке

Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Кстати, он есть в ГБ=).
Да? Я не помню просто) Ну что же, это приближает ГБ к нуару!
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 29.06.2012, 23:04
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,522
Репутация: 2952 [+/-]
Таки поставил Max Payne III, прошел 2 главы. Игра отличная, но по духу ближе к играм серии GTA. Да боевая механика сохранила преемственность и была немного подогнана под современные реалии. Но всё остальное- атмосфера, сеттинг, подача -это все такое Рокстаровское. Вечеринки напоминают аналогичные в Vice City, а потом ещё пришлось стрелять из вертолета!!! Прекрасно помню, что была аналогична миссия в Vice City, но там над было следить за сохраностью своего вертолета, а тут, чтобы какую-то бабу не убили(честно говоря, самому охота было её убить).
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!

Последний раз редактировалось komrad13; 30.06.2012 в 00:28.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 31.07.2012, 19:03
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
добил третью, и как-то не очень; Максушка слишком моральный и глобально (его мотивы - защищать семью, всего лишь его нанявшую, а потом мстить за нее, wtf, зачем ему все это) и локально (в одном моменте он читает проповедь чуваку, спящему с местными шлюхами, в другом нарику, в третьем решает спасти невинового, в четвертом падает в обморок от вида оперированных негров и т.д.), он не загнанный, как в нуарах принято, а гудгай, наказывающий плохих за нарушение ими общей морали, а не частной, как было в первой части, когда семью пифпаф + маловато красивых речей (лучшее - про буквы в журнале и в записке террористов), зато с юмором.

Плюсы те же, что были в трейлерах - солнце, лысый толстый главгерой, перестрелки. Солнце, кажется, серьезно порезали после воплей фонатов, и первую треть игры бегать пришлось в полумраке, забавно, что как раз этот отрезок наименее нуарный. Урезанное число стволов понравилось. Укрытия - нет, если специально не нарываться на мясо, за ними всю игру проведешь. Если нарываться, сложно, потому что игра расчитана, как и все с укрытиями, на то, что за ними всю игру проведешь.

Слышал, мол, сложная игра, не знаю, на среднем уровне было сложновато только в аэропорту (слишком длинный участок - еще раз убедился, какое же говно для аркад отсутствие квиксейва) и на кладбище в нью-йорке. На след уровень сложности нини, этот был в самый раз. Четкое деление на геймплей и катсцены, куча из них лишние, считаю, лучше бы давали многое из показанного делать игроку. Феерично махнуть из поезда в поезд, например.

Как-то так.

upd а, ну да, саунд крутой
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра

Последний раз редактировалось Al Bundy; 31.07.2012 в 19:11.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 01.08.2012, 07:32
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,522
Репутация: 2952 [+/-]
Al Bundy, ну сам теперь убедился, что по сравнению с предшественниками нуара мало.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 01.08.2012, 07:41
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,353
Репутация: 1264 [+/-]
Попроходил немного игру на ютубе. Сложилось впечатление, что на ютубе ей и место. Апофеоз зрелищности, ближе к голливудским боевикам кажется уже некуда.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 01.08.2012, 08:43
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Al Bundy, ну сам теперь убедился, что по сравнению с предшественниками нуара мало.
Да, только не из-за солнца и Бразилии - нуара мало из-за мотиваций главгероя и сокращенной литературности его размышлений)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #151  
Старый 02.08.2012, 04:50
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,322
Репутация: 340 [+/-]
Правда, что рассказ ведется не с конца, как это было в первых двух частях?
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 02.08.2012, 09:57
Аватар для Red Fox
Уполз в нору
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 6,122
Репутация: 1470 [+/-]
BloodRavenCaptain, неправда.
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 18.08.2012, 21:09
Аватар для Shiva
Посетитель
 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 56
Репутация: 51 [+/-]
Очень понравился сингл в Max Payne 3. Рокстар все-таки делают потрясающе крутые и драматичные сюжеты, при том довольно реалистичные. Геймплей отличный, стиль - вообще шикарен. Графика отдельная причина порадоваться. А уровни вроде кладбища вообще заставляют замереть от восторга. Грубо говоря, игру можно советовать даже людям, не знакомым с предыдущими частями. Некоторых деталей и пасхалок они не заметят, конечно, но все-таки я считаю большой плюс игры в ее самобытности.
Но сложная местами, зараза. Враги снимают почти все хп за считанные секунды. Не зазеваешься.
Мульт на удивление интересный. Ожидала какой-то несуразной банальщины, при том кривой и скучной. Ан нет. Все в порядке. Разве что режим "Убийца Пэйна" это какое-то безумие. Никак не освою.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 19.08.2012, 03:18
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,322
Репутация: 340 [+/-]
Shiva, драматичного, а уж тем более реалистичного сюжета там нет. К предыдущим играм есть только continuity nod'ы, продолжением ее сложно назвать. "Самобытность" делает игру оторванной от серии, а не продолжательницей традиций. Стиль - визуальная дешевка и мыло. Геймплей-то хороший, но вот игра уже не из серии Max Payne. Обидно-с.
P.s. Вперед, называйте меня утенком, но лично я надеялся на "последний крестовый поход Пэйна", чтобы у него вдруг появился шанс на нормальную жизнь, но враги отняли эту возможность, похитив ставшему ему дорогим человека. И тогда постаревший экс-детектив идет на прорыв, уничтожает всех своих врагов и погибает, но успевает спасти заложника. Как вариант - на высоком уровне сложности открывается "истинная концовка", в которой Макс выживает и обретает покой. Но разработчикам, видимо, не хватило ума, чтобы провернуть такую простую вещь.
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 19.08.2012, 06:27
Аватар для Shiva
Посетитель
 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 56
Репутация: 51 [+/-]
BloodRavenCaptain, ну, почему сразу "называйте меня утенком"? Я отлично понимаю Ваши чувства. Разве что никогда не была особой ценительницей нуара вообще и Макса Пейна в частности. Возможно, поэтому столь благосклонно отношусь к третьей части.
Драма там какая-никакая, да есть, все-таки. Да, она не столь явная как в первых двух частях, но все-таки присутствует.
Хотя соглашусь, что концовка получилась какой-то скомканной, отрубленной. Вариант предложенный Вами мне тоже куда как логичней кажется.

А с "последним крестовым походом Макса" я попрощалась уже когда увидела первые скриншоты и Шуфутинского в гавайской рубашке.
Но в итоге третья часть больше всего понравилась мне так сказать... взглядом на людей, подобных Пейну в "старости". Не знаю как вернее сформулировать, но в общем стареющий герой, уже вышедший в тираж, но еще не научившийся жить иначе, не по-геройски. Ведь героев вообще принято показывать в самые важные моменты жизни, только в судьбоопределяющие моменты. А что было после, к чему такие люди приходят уже под грузом прошедших лет, умудренные опытом и, как правило, одинокие? Вот об этом почему-то не очень любят даже фильмы снимать, что уж тут про игры говорить.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 19.08.2012, 09:07
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,322
Репутация: 340 [+/-]
Shiva, есть один хороший фильм, "Гран Торино" называется. Тамошний герой немного похож на нашего Макса и имеет схожие проблемы - одиночество, никомуненужность и чувство старости. Хоть Макс помоложе будет.
В варианте с крестовым походом проще сделать игру ближе к основной серии. Стиль в первых двух частях не менялся, но проблематика была несколько отличная: первая - нечего терять, поэтому смело можно идти на пули, вторая - нечего терять, шел под пули, но выжил, и тут внезапно появляется возможность разобраться в себе, понять ошибки прошлого. Мона умирает, Макс находит покой, но он убийца полицейской и просто так из передряги не выпутаться. Я вижу это так - хоть вина Уинтерсон и была доказана, Макс все же отсидел пару лет в тюрьме. После этого он пытается вернуться к нормальной жизни, т.к. свой покой он уже нашел. Пропускаем опять же некоторое время, чтобы Макс пришел к выводу, что все потерял и начал пить. Ведем к психологу-женщине, которая помогает ему разобраться в себе, вариант - между ними начинается роман. И тут старые враги из Внутреннего Круга убивают ее, подставляют Макса и он снова в бегах. Предположим, что у той женщины была дочь и ее похитили, чтобы у Макса была цель - если его не поймает полиция, то в ловшку он уж точно попадется. Преследование, опять же, возглавляет Бравура. Естественно, с самого начала игрок не будет знать, кто враг, он снова повторит цепочку с самого низа преступного мира. И только к середине будут известны мотивы злодеев: у Внутреннего Круга новый молодой и харизматичный лидер, пытаясь доказать свою силу и состоятельность, он пытается убить Макса, т.к. до этого никому это еще не удавалось. В какой-то момент ГГ все же поймает полиция, но Бравура устраивает ему побег. В конце Макс настигает врагов, освобождает девчонку, но гибнет, успев прихватить врагов на тот свет. В "истинной концовке", как я уже говорил, герой живет долго и счастливо. Хотя, это не вариант, делать героя опекуном или даже отцом, лучше ввести еще какую-нибудь женщину, с которой будет хэппи энд (прошу прощения за каламбур). То, что сейчас называется концовкой - просто какая-то срань, учитывая, что он ничего не обрел (как и не потерял, честно говоря. Кто ему все эти бразильские идиоты? Какое к ним сопереживание? Они вообще левые люди, существующие только для того, чтобы сюжет не выглядел бедно. Проработка же их характеров настолько же глубока, как и первая ступенька лестницы в бассейн).
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 21.08.2012, 20:28
Аватар для Shiva
Посетитель
 
Регистрация: 18.08.2012
Сообщений: 56
Репутация: 51 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
"Гран Торино"
Вот как раз уже давно собираюсь посмотреть, надо будет непременно добраться-таки.

Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
он ничего не обрел (как и не потерял, честно говоря.
Вот с этим согласна. Переживания насчет проваленной работы и убитых нанимателей именно в жизни Макса как-то бледно смотрятся. Был бы это другой герой, одно дело. Но у Макса-то в жизни и не такие передряги были. За уши притянуты эти нежные чувства к латиносам.
В общем и целом игра сама по себе неплоха, но она не игра про Макса Пэйна. Выпустили бы ее под другим названием и про нового героя, воспринималась бы гораздо легче и логичнее. А так это просто хороший шутер, а не продолжение культовой серии игр.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 21.08.2012, 21:05
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
"Самобытность" делает игру оторванной от серии, а не продолжательницей традиций.
Если бы игра была продолжательницей традиций, она была бы слишком банальной. У меня есть даже забавная теория, что те, кто хотел традиционного Макса, и при этом играли в свое время в оригинальную дилогию, получив такого плевались бы еще пуще, а то и гляди, забросили бы проходить.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 22.08.2012, 08:55
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,353
Репутация: 1264 [+/-]
Если кто помнит, при выходе второго макса многие тоже сильно плевались. Мол, нинуарно, какая-то лав стори, и вообще надо было оставить все как есть, история закончена и продолжения только портят.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 22.08.2012, 09:00
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,662
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
Если кто помнит, при выходе второго макса многие тоже сильно плевались. Мол, нинуарно, какая-то лав стори, и вообще надо было оставить все как есть, история закончена и продолжения только портят.
Странно, кстати, второй Макс классически нуарен, еще нуарнее первого; лавстори - это не лавстори, а роковая женщина, тем паче во втором Максе лучше сюжет, лучше временные переплетения, лучше злодей и трагичней финал (исключая, конечно, финал на последней сложности). В первом же, кроме того, что он первый, не такой банальный внешне главгерой и снег не столь банален для жанра как дождь.
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
tps

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.