#1
|
||||
|
||||
Летний семинар: Ирма Пчелинская - Лебедь
Скрытый текст - Андре Сир: Скрытый текст - Василий Дерюж: Скрытый текст - Donpedro: Скрытый текст - Константин Малахов: Скрытый текст - Линолеум: Скрытый текст - Антураж:
__________________
...звыняйте ежели чо (Демьян) ну это вообще уже не моветон даже, а самый настоящий пердимонокль (Dr.Watson) |
#2
|
||||
|
||||
Сразу приношу извинения всем комментаторам: да уж, я со своим махровым реализмом осталась в одиночестве, все остальные, несмотря на отсутствие жанровых рамок, прислали вполне себе фантастику. Тем приятнее, что многим рассказ всё же приглянулся - тем более это мой первый рассказ, написанный в относительно взрослом возрасте, и за него, как за "первенца", душа побаливает, конечно =)
В отзывах есть весьма дельные советы и остроумные замечания, на которые я очень хочу ответить отдельно, но смогу сделать это только через некоторое время, ибо компьютер сломался, а отвечать с моего микропланшета жутко неудобно. А пока что всем огромное спасибо!
__________________
Born to be child. |
#3
|
||||
|
||||
Почитал благожелательные отзывы... стало интересно и самому рассказ почитать...
Спасибо автору - сразу откликнулся на просьбу прислать рассказ. Буду писать комменты в реальном времени... рассказ - почитываю, комменты - пописываю... Сразу первые впечатления... у автора - то какие-то мелкие перлы вроде метания бисера в публичном доме, то слегка корявые фразочки, вроде: Люди покупают билет и думают, что встали на одну ступень с художником, что купили право судить и способность понимать, а их ещё и подбадривают: В стотысячный раз повторяю - фразу нужно не писать, а "брать на слух"... тогда любая фальшивая нотка сразу будет слышна. разменявшая четвёртый десяток на фигуру двадцатилетней Ну ведь можем, когда захотим! Я говорю об этом «мерзком быдле», которое ты так презираешь. Которое воспевает твой талант в блогах, платит пятизначные суммы за твои шедевры и ходит заниматься фотографией в твою студию – опять же, за деньги. Я - этом - ты - твой - твои - твою... Ну ешкин же кот... Презираешь публику... "мерзкое быдло"?! А кто тебя кормит? - ну вот в таком ключе попробовать... Хоть раз попробуй понравиться людям ещё при жизни, Аркаша. Это легче, чем тебе кажется. - прекрасно! А до этого три раз подряд слово "годится", что никуда не годится... :-)) «Привет! Освободился раньше, буду через полчаса, наберу от проходной», – сообщил Аркадий и расплылся в улыбке, услышав ответное щебетание, – «Целую». Учимся правильно прямую речь оформлять. Пока тошнились по вечерней пробке на Кутузовском,... Одно слово, а какой образ... Ведь можешь!!! «С удовольствием скормил бы зверюге Жанну,» – мечтательно произнёс Аркадий. Многоточие и восклицательный знак - в скобках, зпт - за скобкой. У Ули были... За это - четвертуют!!! У-У... ли-ли... У Ули были гули... У Гули были ульи... Играть на созвучиях - может поэт. Играть на созвучиях - не должен прозаик. Если он - не поэт. и небольшой изъян, только добавлявший ей очарования, – муж. А до этого опять - шероховатости и корявости. фотопроекта «Ортоморфозы», Железом по стеклу, ножом по пробке... родная до невозможности. – он примирително обнял ачепятко Обнажённая, она сидит вполоборота, ссутулившись, позади – льдистая поверхность озера и пожелтевший камыш. Это когда он снимал? Минус сколько градусов было? А она была не синяя и не в мурашках? небось, не побоялась бо-бо, сь-сь а вполне себе цвета постаревшей крысы. Ваша выставка – это поторясающе, просто потрясающе! Не могу подобрать слов! Я проездом в Москве, боялся, что не попаду. Бежал, чтобы успеть, и соврешенно не жалею. Сразу по ачепятко в каждом предложении. Теперь по существу. И простят нас сестры и братья по Креативу... "Чистая" проза - требует совсем другой степени технического мастерства, чем фантастика. Здесь не спрятаться за фантдопом, за "прорисовкой мира". Тут ты выходишь к читателю без косметики... ну и в рубище, а не в бальном платье... Ты пишешь иногда - шедеврально, иногда - провально... Шедеврально - на "логическом" уровне, неожиданные сравнение, россыпь "перлов" по тексту. Провально - на "музыкальном" уровне... Но не потому что слуха нет... текст ты не шлифовала. Это же - короткая форма. Тут нужно работать не на уровне слова, а на уровне слога!!! А у тебя - то жемчужина, то диссонанс. Теперь - по финалу. Он - блистательно тонок. Но ты сыграла настолько тонко, что, кажется, никто его не понял. Это высший класс, но он - на "узкий" круг. Ты так и планировала? Там такой легкий "съезд крыши", что это очень сложно почувствовать. Если я сейчас этот рассказ отправлю в журнал "Веси", а им интересна хорошая проза, то с большой вероятностью, они и в таком виде возьмут. Но мой совет - шлифани и полирни еще раз. Мог бы и сам это сделать - но не вижу смысла. Ты сама сделаешь не хуже, а "ремесло за плечами не виснет" И подумай - нужно ли четче прописать финал, или пусть и будет таким - очень "ненавязчивым", чтобы читатель сам додумал...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" Последний раз редактировалось Город Чудес; 10.08.2015 в 21:50. |
#4
|
||||
|
||||
Город Чудес, замечательный разбор as always, спасибо преогромное. Про музыкальность - усё правда, избыточность фраз - тяжёлое наследие работы с научными текстами. Шлифану и полирну на этой же неделе, заодно погляжу, что из неучтённого можно поправить. Только за "Ортоморфозы" буду стоять горой - в этом названии весь смысл же =) А про финал - думаю, что надо оставлять тонким. Потому что мне кажется, что многие читатели сходу с финалом не соглашаются, и, если сделать его "потолще", просто наступит отторжение. А так, исподволь, можно протолкнуть свой взгляд - хотя бы в виде зерна сомнения. Ещё раз спасибо, буду потихоньку учиться шлифовать =)
__________________
Born to be child. |
#5
|
||||
|
||||
А знаки препинания в сочетании с кавычками - моя Ахиллесова пята просто. Ну вот не совпадают тут правила русского языка с моим эстетическим чувством, хоть ты тресни =(
__________________
Born to be child. |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Замени "фотопроект"... Ирма Пчелинская - "Ортоморфозы" "Л" в "Пчелинской" смягчает тройное "р"... Можно "Фотовыставка "Ортоморфозы"... Но тут остается созвучие "то-то" Можно пойти ва-банк... Аркадий Гречинин: "Ортоморфозы" - мои фотогрёзы" Здесь настолько вызывающая игра на "р" - что уже не глюк, а фича...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#7
|
||||
|
||||
Ах, вона оно что... Да, так понятнее. "Фотопроект" и правда изменить можно =)
__________________
Born to be child. |
#8
|
||||
|
||||
Цитата:
Или, если делать, то нарочито-вызывающим... "Розам зябко на морозе" Тут должно быть понятно, что это не глюк, а фича. Для поэзии "звукопись" - это классический прием. Вот лучший пример: "Аве, Оза. Ночь или жилье. Псы ли воют, слизывая слезы. Слушаю дыхание твое. Аве, Оза" Но для прозы - это "высший пилотаж"... Нужно четко понимать, что ты делаешь...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#9
|
||||
|
||||
Но если не придалбываться к техническим огрехам...
Вот даже не знаю, как сформулировать... Пожалуй, лучший из рассказов, который прочел за последние пару лет... На тот же уровень, пожалуй, поставил бы только Миланкин "Чур!" Хотя он сильно проигрывает в "литературности"... но выигрывает в "актуальности" темы...
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#10
|
||||
|
||||
Да, "Чур!" с Креатива помню, мне показался неоправданно трагичным, но текст, без сомнения, очень сильный. Лестное сравнение. Осталось мне только окончательно вылизать свой =)
__________________
Born to be child. |
#11
|
||||
|
||||
Ну не знаю как другим, а мне финал очень понравился. Тут и шиза и победа и мазохизм чуток. А главное это вписывается в канву. Он над всеми и как он пожелает так и будет в его мире. Естественно и здоровый прагматизм тут есть. Тайна лично его, даже от его тайной личности.
|
#12
|
||||
|
||||
Цитата:
Но это я к чему? Как уже сказал, с большой вероятностью те же "Веси" твой рассказ возьмут и в нынешнем виде. Но и опять же повторю, с "литературной" точки зрения он на ступеньку-другую выше, чем "Чур!". Прекрасная проза, причем практически по всем параметрам. Его только чуть шлифануть, чтобы он блестел и переливался всеми гранями. Работы - на пару часиков, не больше. И как будет готов - сразу мне швырнешь, а я его дальше переправлю с сопроводительным письмишком. Единственное, еще раз подумать над названием - может, что-то удачное в голову придет. Ну и над псевдонимом я бы подумал еще раз... И, пожалуй, рекомендовал бы его выставить на какой-нибудь подходящий конкурс на СИ. Там конкурсы один за одним идут, всегда можно подобрать подходящий прозаический конкурс. Там, с одной стороны, атмосфера слегка скандальная всегда... :-)) С другой стороны, в любом конкурсе участвуют и очень сильные прозаики... Посмотришь, как твой рассказ там будет принят, какие замечания будут.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" Последний раз редактировалось Город Чудес; 11.08.2015 в 10:37. |
#13
|
||||
|
||||
Город Чудес, над названием подумаю, в первоначальной версии рассказ назывался вообще "Любовники", пока мне не сказали, что от такого названия веет пошлятиной и плебейством.А в остальном - комп починю и брошусь к шлифовальному камню сразу =)
И сами мы люди тёмные, неместные... А что такое СИ? Donpedro, приятно слышать, что вы так здорово уловили задумку. Внимательные, вдумчивые читатели - отрада для автора =)
__________________
Born to be child. |
#14
|
||||
|
||||
СИ - это сайт "Самиздат": http://samlib.ru/
Там на первой страничке - объявы о текущих конкурсах. Можно периодически поглядывать... Ну и свою страничку имеет смысл завести, как своего рода "визитную карточку", где все произведения можно держать - разумеется, "засвеченные", "незасвеченные", как тот же "Лебедь", лучше приберечь для каких-то конкурсов и отборов.
__________________
"И все давным-давно просрочено..." (с) В. Набоков "Первая любовь" |
#15
|
||||
|
||||
Оказывается мы с Вами знатно повеселили друг друга!
__________________
Всё уже было в Симпсонах |
#16
|
||||
|
||||
Morgenstern, о-о-кей. Это, наверное, хорошо =)
__________________
Born to be child. |
#17
|
||||
|
||||
Эх, жёсткий диск ноута приказал долго жить, а мне, соответственно, ещё с неделю куковать без компа... Отобрала компьютер у друга, чтобы хотя бы до официального конца семинара всем ответить =)
Андре Сир, благодарю за лестный отзыв. Жанна мне и самой нравится - наверное, потому, что есть в ней здоровый прагматизм, которого мне самой не хватает. Вот такая вот компенсация Но не думаю, что её требуется больше, чем есть - иначе она перетянет на себя всё внимание, а ведь рассказ совсем не о ней =) Над стилистическими моментами подумаю при редактуре, спасибо, что указали. Василий Дерюж, благодарю за вдумчивый отзыв. Главная идея - про одиночество, собственно. Вот два человека, и у них бы могла быть та самая "большая и чистая", как в сказках, но Уля прячется за симпатичной мордашкой повзрослевшего "лебедя", за своей двойной-тройной жизнью. Главный герой тоже прячется - от всего мира скрывает свои отношения, сух с людьми. Открыт он только перед Ульяной - и ему страшно. Поэтому-то таким облегчением для него в итоге становится её враньё: статус-кво восстановлен, ему снова есть что прятать, он снова в одиночестве в своей башне из слоновой кости. Насчёт же того, почему он фотографирует - по моему опыту, далеко не все творческие люди любят остальных людей. Даже скорее наоборот. А творят они не от любви к миру, а от любви к искусству (или деньгам, например). Что же касается мотивации "мачо" - это да, не сочла нужным прописывать, чего он на эту выставку попёрся, ибо не так уж и важно для сюжета. Но, возможно, стоит и указать как-то на это. В любом случае, спасибо за пищу для размышлений =) Donpedro, очень рада, что вам понравился рассказ! Особенно в свете того, что данный жанр вам не особо интересен =) Константин Малахов, спасибо за честный отзыв. Легко прочиталось - уже хорошо =) На сленговые слова обращу внимание при редактуре, может, где-то и правда стоит заменить. Линолеум, ваш рассказ мне весьма понравился - и тем приятнее было получить от вас похвалу =) Задумку вы поняли на все сто, всем бы таких вдумчивых и понимающих читателей. Насчёт публикации - эх, как только у меня появится ноут, сразу засяду редактировать и буду держать пальцы. Тем более что уважаемый Город Чудес предложил свою ценную помощь в этом вопросе, а ваш отзыв помог мне не трусить. Спасибо Антураж, нет уж, не буду я вас ненавидеть. И не уговаривайте =) Аркадий и правда не сверхприятный человек, чего уж там. Куча комплексов и тараканов, которые не особо компенсируются талантом. А если говорить о моём личном опыте, то больше всего человеконенавистников и социопатов именно в творческой среде. Мне даже иногда кажется, что это как-то кореллирует с одарённость =) А насчёт смысла - ну и чёрт бы с ним. Не ваш рассказ, не пошло - жалко, но бывает. Надеюсь, другие рассказы на семинаре вам больше пришлись по душе =) Огромное спасибо за честный отзыв!
__________________
Born to be child. |
#18
|
||||
|
||||
Irma, Вы написали отзыв на мой рассказ, считаю своим долгом сделать тоже самое, думаю к вечеру найдется время чтобы выложить свои мысли, а пока лишь предисловие...
Вам уважаемый Автор набросали много цветов, я тоже преподнесу розу, и конечно же с шипами - а что за роза без шипов?
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится! Никто не станет разыскивать скрытые добродетели. |
#19
|
||||
|
||||
Пришелец, с удовольствием почитаю =)
__________________
Born to be child. |
#20
|
||||
|
||||
Несколько с запазданием
Скрытый текст - Шипы и розы:
__________________
Не ломайте забор, не узнав, что за ним находится! Никто не станет разыскивать скрытые добродетели. Последний раз редактировалось Пришелец; 16.08.2015 в 11:45. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Летний семинар: Всеволод Алферов - Логово снов | Татьяна Россоньери | Межавторские проекты «Креатива» | 10 | 10.08.2015 16:51 |
Летний семинар Креатива | Татьяна Россоньери | Межавторские проекты «Креатива» | 72 | 10.08.2015 16:10 |
Летний семинар: Константин Малахов - Ромашка | Татьяна Россоньери | Межавторские проекты «Креатива» | 4 | 09.08.2015 16:51 |
Летний семинар: Пришелец - Шаг в пропасть | Татьяна Россоньери | Межавторские проекты «Креатива» | 20 | 07.08.2015 19:00 |
Креатив 17: Ирма Пчелинская - Автобус для мёртвых | Креатив | Архивы конкурсов | 156 | 09.05.2015 19:04 |