Креатив 22: Екатерина Жорж - Осень Рагнарёка

[Екатерина Жорж]

Ааа, это самый шикарный отзыв на Креативе. Спасибо!
Пробую прояснить спорные моменты.

очень высока вероятность, что прочесали и нашли бы. Тем более, что Таська не нашла место случайно, а услышала стон. Вряд ли она была первой за тысячелетие.

вы уже писали про лимит знаков. Так вот, это онМне пришлось вырезать два абзаца, где объяснялось, почему не нашли. Коротко поясню: в предверии Рагнарека скрывающая пещеру магия ослабла.

Мотивация или Таська, какого лешего? Зачем ты это делаешь, девочка?

Дык жалко его, он же совсе один там, в пещере. Женское стремление вытирать сопли.

Да и то, дубинкой (вилами, молотком) по змее было бы все же легче

Она заколдованная, Таська ее даже сжечь не смогла.

Зачем ты после этого вообще с ним разговариваешь, Таська? Конечно, можно предположить, что такой формат исправительного учреждения, смог изменить сущность наказанного. Но в это вообще не верится. Скорее в сотню раз еще больше должны были озлобить. Верни пресмыкающееся на место, Таська. И беги оттуда!

*злобно бьет копытом* Да трикстер он! Не злой и не добрый! Противоречивая сила! Выкиньте комиксы Марвел, не делайте из Локи гада! Если почитать Старшую Эдду, то можно увидеть, что он богов постоянно из всякой жо... вытаскивал.
Потом, Рагнарек - он ведь предопределен. Не Локи его устроил, иначе бы боги замочили его и дело с концом. Он не инициатор, а рабочие руки судьбы.

все жертвы, похоже и на её совести.

Он освободился бы в срок, не раньше, не позже. И зомби бы точно также бродили по лесам, то, что Таська ему пирожки таскала, вообще бы ничего не изменило.

В одном из моментов напрашивается рекламный слоган.
Мирамистин даже ётуна поставит на ноги.
Ответить с цитированием

Да, кстати, где мои деньги за рекламу?

[Gile]

Триксер, триксеру рознь. Уж не знаю, что там у Марвела, а так репутация весьма устоявшаяся за этим товарищем в мировой культуре. Базируясь нетолько на трудах одиннадцатого века. Весьма эгоцентричная личность. Было выгодно вытащил асов, стало выгодно другое, сделал другое. Кроме Старшей есть же и Младшая Эдда. А понятие добра и зла - это вообще немногое другое. В мифологии тем более.
Про Рагнарек предполагал, что все могло так получится и само, отчего и пещера видна и все остальное понеслось.
И кстати, как триксер, он себя как-то слабовато проявил.
P.S.
Что было бы, если бы не нашла его Таська? Без мирамистина не таким красавчиком бы пошёл гулять по свету.

[Циркачка]

Здравствуйте, Автор!
Пожалуй, сложновато мне будет комментировать фентези - не мое оно вовсе, совсем не мое. Но я попробую. Так что, простите меня, если что не так. Исключительно собственными ощущениями делюсь.

Вообще, общее впечатление от текста, что ему тесно в рамках конкурса. Его, однозначно, нужно расширять до романа, а то и до трилогии. Тем более, что тема эта вам явно близкая и родная, а издательства охотно берутся публиковать этот жанр. Пур куа бы и не па?

Читается увлекательно, легко, акцент на действия героев и сюжетные ходы, а не на мысли и чувства: что-то постоянно происходит в контексте обозначенной мифологии. Динамика не сказать, что очень активная, но она есть и развивается своим чередом. В рассказе находят свое отражение скандинавские мифы и мифологические герои, перенесенные на современную российскую землю. Все ждала, когда в ход пойдет руническая вязь и амулеты. Дождалась, но маловато будет. Зато мертвяки почти в гоголевском исполнении сполна компенсировали ожидания.

Теперь о лакунах, которые при намерении расширить рассказ до романа, вполне можно будет заполнить (вдруг пригодится).
Первое, что бросается в глаза, это какие-то опрометчивые и ничем не подкрепленные действия главной героини, словно автор стремится уложиться в отведенный правилами конкурса букво-знаковый предел и побыстрее приступить к главному. Думается, что читателя можно подготовиться к этому более плавно. Например, перед нахождением пещеры Таське могло явиться знамение или она бы видела странные сны, предвещавшие регнарек. Ну или еще что-то. Этим приемом можно было бы вызвать у читателя предвкушение и хоть как-то объяснить действия героини. А то в самом деле, нашел подросток пещеру с вонючим жмуриком и вместо того, чтобы тикать оттуда побыстрее и звать взрослых, стал пилить веревки и пленить змеюку. Еще и думками пригрузился, а может, сжеть поганку? Садистические какие-то наклонности у девочки, ладно бы еще ею управляли голоса умерших Богов, а то по собственной инициативе...
"Я знаю, кто ты". Откуда знает? Читатель же знает, откуда она знает и что она подготовлена ко встрече с великаном.

От этой фразы я испытала ступор и пока несколько раз не проморгала, читать дальше не смогла:

Глаза и самые глубокие раны она прикрыла салфетками — чтобы мухам меньше досталось. Напоследок Таська дала пленнику молока, которое она принесла с собой. Пленник глотал медленно, точно не веря своему счастью, и молоко текло у него по подбородку, смешиваясь с кровью.

Не, девочке определенно требуется мотивация. А то как-то жутковато от ее доброты и участия к голому кровоточащему мужику с разлагающимся телом, с которым она только что познакомилась и сразу же прониклась. Подростки за родными бабушками и дедушками убирать не хотят, а тут чужого громилу обмывать, жуть какая))

И еще не вполне понятна природа вируса мертвяков, и как он связан со скандинавской мифологией. Параллель между легендами и реальностью должна быть четче прочерчена, на мой взгляд. Ее можно гораздо полнее обыграть. Но то, что вы затеяли, правда, не для короткого рассказа. Собственно, битва богов и не прозвучала-то... И вообще рассказ имеет некоторую незавершенность. Три зимы - это большой срок, а героиня так просто не сдастся. Нужно продолжение!

И еще вот. Если вы принялись играть запахами, то вводите разные, в том числе и контрастные. А то атмосфера от рассказа смердящая какая-то получается.

Итог: рассказ расширять, и однозначно продолжать.

[Екатерина Жорж]

Сообщение от Gile

Триксер, триксеру рознь. Уж не знаю, что там у Марвела, а так репутация весьма устоявшаяся за этим товарищем в мировой культуре. Базируясь нетолько на трудах одиннадцатого века. Весьма эгоцентричная личность. Было выгодно вытащил асов, стало выгодно другое, сделал другое. Кроме Старшей есть же и Младшая Эдда. А понятие добра и зла - это вообще немногое другое. В мифологии тем более.
Про Рагнарек предполагал, что все могло так получится и само, отчего и пещера видна и все остальное понеслось.
И кстати, как триксер, он себя как-то слабовато проявил.
P.S.
Что было бы, если бы не нашла его Таська? Без мирамистина не таким красавчиком бы пошёл гулять по свету.

1. Да где ему проявляться, когда только 50 тыс. Знаков
2. Да не, и без мирамистина бы восстановился. Кстати, он и в Старшей Эдде красавчик.

[Екатерина Жорж]

Сообщение от Циркачка

Здравствуйте, Автор!
Пожалуй, сложновато мне будет комментировать фентези - не мое оно вовсе, совсем не мое. Но я попробую. Так что, простите меня, если что не так. Исключительно собственными ощущениями делюсь.

Вообще, общее впечатление от текста, что ему тесно в рамках конкурса. Его, однозначно, нужно расширять до романа, а то и до трилогии. Тем более, что тема эта вам явно близкая и родная, а издательства охотно берутся публиковать этот жанр. Пур куа бы и не па?

Читается увлекательно, легко, акцент на действия героев и сюжетные ходы, а не на мысли и чувства: что-то постоянно происходит в контексте обозначенной мифологии. Динамика не сказать, что очень активная, но она есть и развивается своим чередом. В рассказе находят свое отражение скандинавские мифы и мифологические герои, перенесенные на современную российскую землю. Все ждала, когда в ход пойдет руническая вязь и амулеты. Дождалась, но маловато будет. Зато мертвяки почти в гоголевском исполнении сполна компенсировали ожидания.

Теперь о лакунах, которые при намерении расширить рассказ до романа, вполне можно будет заполнить (вдруг пригодится).
Первое, что бросается в глаза, это какие-то опрометчивые и ничем не подкрепленные действия главной героини, словно автор стремится уложиться в отведенный правилами конкурса букво-знаковый предел и побыстрее приступить к главному. Думается, что читателя можно подготовиться к этому более плавно. Например, перед нахождением пещеры Таське могло явиться знамение или она бы видела странные сны, предвещавшие регнарек. Ну или еще что-то. Этим приемом можно было бы вызвать у читателя предвкушение и хоть как-то объяснить действия героини. А то в самом деле, нашел подросток пещеру с вонючим жмуриком и вместо того, чтобы тикать оттуда побыстрее и звать взрослых, стал пилить веревки и пленить змеюку. Еще и думками пригрузился, а может, сжеть поганку? Садистические какие-то наклонности у девочки, ладно бы еще ею управляли голоса умерших Богов, а то по собственной инициативе...
"Я знаю, кто ты". Откуда знает? Читатель же знает, откуда она знает и что она подготовлена ко встрече с великаном.

От этой фразы я испытала ступор и пока несколько раз не проморгала, читать дальше не смогла:



Не, девочке определенно требуется мотивация. А то как-то жутковато от ее доброты и участия к голому кровоточащему мужику с разлагающимся телом, с которым она только что познакомилась и сразу же прониклась. Подростки за родными бабушками и дедушками убирать не хотят, а тут чужого громилу обмывать, жуть какая))

И еще не вполне понятна природа вируса мертвяков, и как он связан со скандинавской мифологией. Параллель между легендами и реальностью должна быть четче прочерчена, на мой взгляд. Ее можно гораздо полнее обыграть. Но то, что вы затеяли, правда, не для короткого рассказа. Собственно, битва богов и не прозвучала-то... И вообще рассказ имеет некоторую незавершенность. Три зимы - это большой срок, а героиня так просто не сдастся. Нужно продолжение!

И еще вот. Если вы принялись играть запахами, то вводите разные, в том числе и контрастные. А то атмосфера от рассказа смердящая какая-то получается.

Итог: рассказ расширять, и однозначно продолжать.

Спасибо за такой хорший отзыв!
1. После сверхпрочной веревки Таська догадалась, с чем она имеет дело. Как замкнутый подросток, она много читает, благо интернет у нее есть. Подростки в принципе мало доверяют взрослым, а уж особенно после того, как ей батя такую свинью подложил, женившись на левой тетке с сыном. К тому же ей дома все мозг едят на тему ее неправильности. Кстати, во взрослой жизни люди часто находят убежище от реальности в диструктивных отношениях, хотя, казалось бы, проще их завершить.
2. На тему убирать: это не городской ребенок, в сельской местности ко всякому г... проще относятся.
3. Мотивация... хм, вот я бы тоже за левым мужиком не убирала, а вот если это как бе живой бог и легенда. Тут уже другой коленкор. Потом, Таська очень одинока, ей нужен друг. Одноклассникам она не доверяет, бате после его брака - тоже. Тут еще вопрос, кто кому нужен: она Хвердрунгу или Хведрунг - ей. И опять возвращаемся к вопросу о диструктивных отношениях.
4. Вирус зомби. Ыыыы, лимит символов, чтоб его!!!
5. Про запахи - учту.
6. А их у меня есть - называется "Зима Рагнарёка"

[Gile]

Сообщение от Екатерина Жорж

1. Да где ему проявляться, когда только 50 тыс. Знаков
2. Да не, и без мирамистина бы восстановился. Кстати, он и в Старшей Эдде красавчик.

1. И согласен, и немножко не согласен. Испробовал на своей шкуре, утрамбовываете в малюсенький формат. В принципе, реалистично. Дальше, безусловно, решение автора, чем жертвовать, чем нет. Здесь пожертвовали этим, значит, с вашей точки зрения так и надо было.
2. Красавчик хоть куда. Это же тоже часть его сущности. Но ещё сильнее становится чувство, где-то на подкорке, беспокоившее во время чтения. Чувство бессмысленности совершаемых действий. Еды как таковой ему не надо, лечения тоже. И даже болтовни Таськи. С другой стороны, ей был нужен он. Не как великан, или мифологический элемент, не как мужчина. А скорее как объект заботы и друг, которому нужна помощь. И эта помощь, на вид более слабому, чем она, и в более худшем положении, делает ее сильней. Вот ведь, ёлки.

[Екатерина Жорж]

Сообщение от Gile

И эта помощь, на вид более слабому, чем она, и в более худшем положении, делает ее сильней. Вот ведь, ёлки.

Вот примерно это я и хотела сказать!

[NB!]

Рассказ читался с неослабевающим интересом, можно сказать с упоением. Все, даже второстепенные персонажи, получились живыми и достоверными. Бродящие по лесу покойники вселили жуть.
Теперь о героине. Странно, что у нее не возникло хоть какого-то нехорошего предчувствия, анализа ситуации. Или влюбленным девочкам не полагается? В какой-то момент должно же было случится просветление: елки, так мертвяки же ему служат! А дальше либо принятие, либо непринятие. А у нее все ровно.
То ли особенности женской психики, то ли авторский промах — сиди и думай.

[Екатерина Жорж]

Сообщение от NB!

Теперь о героине. Странно, что у нее не возникло хоть какого-то нехорошего предчувствия, анализа ситуации. Или влюбленным девочкам не полагается? В какой-то момент должно же было случится просветление: елки, так мертвяки же ему служат! А дальше либо принятие, либо непринятие. А у нее все ровно.
То ли особенности женской психики, то ли авторский промах — сиди и думай.

Непонимание у нее. Кроме того, он же научил ее защищаться от покойников и прочим полезным вещам.

[Дымка Ри]

Комментарии к рассказу не читала, если что.
Вот ведь какая штука, – сюжет не из тех, что я люблю. Но написано много лучше тех вещей на этом конкурсе, которые я бы с удовольствием почитала, будь они лучше изложены. Поэтому оцениваю высоко за стиль изложения и не стану оценивать сюжет, хотя, по-моему мнению, он цельный, понятный, законченный.
Мне понравилось жизнеописание. Герои, отношения между ними. Лишь в одном месте заскучала, когда пошла вводная про мачеху, но автор молодец, не скатился в прямолинейный штамп: мачеха – стерва, отняла отца. В итоге даже про мачеху получилось интересно. И вообще, не часто сталкиваюсь, когда такой, казалось бы неспешный стиль абсолютно не мешает действу идти своим чередом. Выдержан, как по мне, идеальный баланс между неспешным описательством и действием. Нескучно.
Стиль хорош, но ни в коем случае не останавливайтесь на достигнутом.
Когда читается с интересом, то и придираться особо не хочется. Но есть к чему: например те же пресловутые «былки» с самого начала. «довольно» – повтор слишком близко. Дальше не вылавливала.

Верёвки были мягкими и походили скорее на шнурки для украшений

задумалась после прочтения – какие шнурки? Специальные шнурки для украшений? И что, шнурки бывают жёсткие и мягкие? Для каких украшений? Если вводится описание, то оно должно быть понятно для читателя, нет? А иначе зачем вводить.
В целом, думаю, ценители жанра получат от рассказа настоящее удовольствие.
Удачного конкурса.

[Екатерина Жорж]

Сообщение от Дымка Ри

Комментарии к рассказу не читала, если что.
Вот ведь какая штука, – сюжет не из тех, что я люблю. Но написано много лучше тех вещей на этом конкурсе, которые я бы с удовольствием почитала, будь они лучше изложены. Поэтому оцениваю высоко за стиль изложения и не стану оценивать сюжет, хотя, по-моему мнению, он цельный, понятный, законченный.
Мне понравилось жизнеописание. Герои, отношения между ними. Лишь в одном месте заскучала, когда пошла вводная про мачеху, но автор молодец, не скатился в прямолинейный штамп: мачеха – стерва, отняла отца. В итоге даже про мачеху получилось интересно. И вообще, не часто сталкиваюсь, когда такой, казалось бы неспешный стиль абсолютно не мешает действу идти своим чередом. Выдержан, как по мне, идеальный баланс между неспешным описательством и действием. Нескучно.
Стиль хорош, но ни в коем случае не останавливайтесь на достигнутом.
Когда читается с интересом, то и придираться особо не хочется. Но есть к чему: например те же пресловутые «былки» с самого начала. «довольно» – повтор слишком близко. Дальше не вылавливала.

задумалась после прочтения – какие шнурки? Специальные шнурки для украшений? И что, шнурки бывают жёсткие и мягкие? Для каких украшений? Если вводится описание, то оно должно быть понятно для читателя, нет? А иначе зачем вводить.
В целом, думаю, ценители жанра получат от рассказа настоящее удовольствие.
Удачного конкурса.

Спасибо! Шнурки... ну такие специальные шнурки для кулончиков, кожаные. Таська все же девочка, так что это сравнение для нее нормально.

[Неон]

Очень атмосферно, лес чувствуется, ирга эта - редко встречается в текстах. Читалось с интересом, особенно такое подробное описание спасения-исцеления, встреча мачехи и мёртвого сына. Хороший рассказ. Мирамистин улыбнул, но Таське он подходит :)

[Екатерина Жорж]

Сообщение от Неон

Очень атмосферно, лес чувствуется, ирга эта - редко встречается в текстах. Читалось с интересом, особенно такое подробное описание спасения-исцеления, встреча мачехи и мёртвого сына. Хороший рассказ. Мирамистин улыбнул, но Таське он подходит :)

Спасибо за позитивный отзыв!

[greatzanuda]

Благодарю автора за хороший рассказ. Он такой сочный, яркий, красочный и легко читался. Вроде бы и Рагнарёк на носу, а безнадёги в тексте не ощущалось, и это очень хорошо. Фон рассказа выписан замечательно: хорошо видишь и лес, и пещеру, и Хведрунга-Локи. Очень приятно было читать, не смотря на то, что тема зомби-апокалипсиса меня не слишком-то привлекает.

Из недостатков отметил бы некоторую недостоверность действий Таськи. Ну не верю я, что четырнадцатилетняя девочка-школьница сунулась бы в вонючую пещеру, да ещё бы и не испугалась двухметрового окровавленного мужика, над которым висит змея, источающая яд. Испугалась бы, с криком бежала до дома, а потом бы к пещере привела взрослых. Следовательно, нужно как-то объяснить, почему такого не случилось...

Пройду читать продолжение.

[Екатерина Жорж]

Сообщение от greatzanuda

Благодарю автора за хороший рассказ. Он такой сочный, яркий, красочный и легко читался. Вроде бы и Рагнарёк на носу, а безнадёги в тексте не ощущалось, и это очень хорошо. Фон рассказа выписан замечательно: хорошо видишь и лес, и пещеру, и Хведрунга-Локи. Очень приятно было читать, не смотря на то, что тема зомби-апокалипсиса меня не слишком-то привлекает.

Из недостатков отметил бы некоторую недостоверность действий Таськи. Ну не верю я, что четырнадцатилетняя девочка-школьница сунулась бы в вонючую пещеру, да ещё бы и не испугалась двухметрового окровавленного мужика, над которым висит змея, источающая яд. Испугалась бы, с криком бежала до дома, а потом бы к пещере привела взрослых. Следовательно, нужно как-то объяснить, почему такого не случилось...

Пройду читать продолжение.

Спасибо за отзыв. Дело в том, что Таська взрослым не особо доверяет, особенно после женитьбы отца. Не к кому ей по сути идти.

[Сказитель]

Вы хорошо рассказываете, затягивает. Такой слог, который не может не вызвать желания прочитать, что будет дальше. Да, я не люблю истории про зомби, но здесь это выглядит в антураже скандинавских мифов и общего настроя на вселенскость всего изображаемого, так что зашло недурственно.
Единственное, чего мне не хватило до идеала, так это смысла, будоражащего воображение. Прочитал, заинтересовался, но в душе не осталось ничего. Такая компиляция из стереотипов голливудских блокбастеров: боги, зомби, кровища, деревушка, добро и зло...
Удачи вам на конкурсе и вообще по жизни!

[Екатерина Жорж]

Сообщение от Сказитель

Вы хорошо рассказываете, затягивает. Такой слог, который не может не вызвать желания прочитать, что будет дальше. Да, я не люблю истории про зомби, но здесь это выглядит в антураже скандинавских мифов и общего настроя на вселенскость всего изображаемого, так что зашло недурственно.
Единственное, чего мне не хватило до идеала, так это смысла, будоражащего воображение. Прочитал, заинтересовался, но в душе не осталось ничего. Такая компиляция из стереотипов голливудских блокбастеров: боги, зомби, кровища, деревушка, добро и зло...
Удачи вам на конкурсе и вообще по жизни!

Спасибо за отзыв. Дело в том, что этот рассказ очень давно назревал и вот, накрнец, вызрел. Еще раз спасибо.

[van Halk]

В самом начале разрыв шаблона. Таська забралась в чащу, судя по всему. И тут же: «…только отчаянно стрекотали кузнечики». Знаете, я себе очень плохо представляю кузнечиков в чаще.
О впечатлениях отпишусь позже…

Upd.

Собственно, впечатления от рассказа. Сразу скажу – история ладная. Как фрагмент несомненно более глобальной задумки определённо хороша. Атмосфера выстроена простыми и понятными образами, что лично мне импонирует – без «красявостей» и увлечения «бронебойными» эпитетами типа «неведомый», «бесподобный», «причудливый» и иже с ними. Есть - на мой взгляд – шероховатости, но они, в общем-то, не мешают погружению в созданный мир. Плюс – удачный ритм, когда даже повторы ложатся органично и удачно. Картинка выстроена хорошо.
Что лично у меня вызвало некоторое сомнение – стартовое поведение героини. Очень легко Таська «приняла» Хведрунга в момент первого контакта. Ни испуга, ни отвращения – ничего. Для четырнадцатилетней девочки поведение странное. Возможно, была ещё «Весна Рагнарёка», которая объясняет столь не типичное поведение, но это осталось за кадром. Потому и кажется, что история – лишь фрагмент истории, а не самостоятельный рассказ. И дальше, повинуясь «неведомым» стимулам, продолжает играть роль сестры милосердия или жены декабриста…
В любом случае, автору – удачи. Интрига присутствует, стиль лёгкий, интерес умело удерживается. Что ещё нужно для романа? ))

[Екатерина Жорж]

Сообщение от van Halk

В самом начале разрыв шаблона. Таська забралась в чащу, судя по всему. И тут же: «…только отчаянно стрекотали кузнечики». Знаете, я себе очень плохо представляю кузнечиков в чаще.
О впечатлениях отпишусь позже…

Upd.

Собственно, впечатления от рассказа. Сразу скажу – история ладная. Как фрагмент несомненно более глобальной задумки определённо хороша. Атмосфера выстроена простыми и понятными образами, что лично мне импонирует – без «красявостей» и увлечения «бронебойными» эпитетами типа «неведомый», «бесподобный», «причудливый» и иже с ними. Есть - на мой взгляд – шероховатости, но они, в общем-то, не мешают погружению в созданный мир. Плюс – удачный ритм, когда даже повторы ложатся органично и удачно. Картинка выстроена хорошо.
Что лично у меня вызвало некоторое сомнение – стартовое поведение героини. Очень легко Таська «приняла» Хведрунга в момент первого контакта. Ни испуга, ни отвращения – ничего. Для четырнадцатилетней девочки поведение странное. Возможно, была ещё «Весна Рагнарёка», которая объясняет столь не типичное поведение, но это осталось за кадром. Потому и кажется, что история – лишь фрагмент истории, а не самостоятельный рассказ. И дальше, повинуясь «неведомым» стимулам, продолжает играть роль сестры милосердия или жены декабриста…
В любом случае, автору – удачи. Интрига присутствует, стиль лёгкий, интерес умело удерживается. Что ещё нужно для романа? ))

спасибо за добрый отзыв. На самом деле я не ставила целью "моралью жечь сердца" история сама сложилась, как сложилась. У Таськи основной мотив - одиночество, не зря она Хведрунгу по ушам ездит в начале.
Еще раз спасибо за отзыв.

[Настоящий Бука]

Класс!