Креатив 17: Локи - Штрафной легион

[Loki_2008]

На самом деле эталон такой стилизаци "Петр Первый" Толстого и "Руси изначальная" Иванова. Сочетание живого, понятного нам языка и колорита эпохи. В этом я с вами вроде и не спорил.

А вот именно стилистические оттенки эпохи, соответвие слов и предполагаемого образа (по роду занятий) - это поле для дискуссии. Когда скажем студент или крестьянин не станет выражаться как чинуша со стажем

[isnogood]

Сообщение от Эйран

А у вас, стало быть, они есть?
И говорят, значит, как американские актеры в голливудских попкормовых фильмах. Ну тогда вопросов у меня больше нет.

Удачи вам с вашей идеальной композицией, в которую вы забыли добавить сам рассказ. А я пойду искать правду в следующей нетленке.

Жаль. А мы думали, что вы правду знаете.

[isnogood]

Сообщение от Эйран

Мне тоже жаль. Я думал, вы в семинаре участвуете, а не упражняетесь в остроумии.

Одно другому не мешает. И то, и другое - упражнения для ума.

[Loki_2008]

Сообщение от Эйран

А у вас, стало быть, они есть?
И говорят, значит, как американские актеры в голливудских попкормовых фильмах. Ну тогда вопросов у меня больше нет.

Очень спорное утверждение. Крайне спорное. Мы можем лишь оценить психологию тогдашних людей. и уже исходя именно из этого строить их речь, причём с учётом того, что читать будет наш современник и ему должно быть понятно.

А вообще очень советую почитать работы Лидии Чуковской. Она как раз отвечает на ваши вопросы. Это чтобы вам не изобретать велосипед.

Сообщение от Эйран

Мне тоже жаль. Я думал, вы в семинаре участвуете, а не упражняетесь в остроумии.

ну звиняйте. Каков вопрос, таков и ответ

[Олег Быстров]

Общее впечатление - скучно. Один только первый абзац о погоде вгоняет в тоску. Длинный, не имеющий отношения к дальнейшим событиям... Избавиться бы от него вовсе, а, автор? Настроения он не создаёт, в мир не погружает. Зачем он? Да и второй абзац про трактирщика не лучше. Тоже ничего не даёт тексту. У Веллера есть о важности первой строчки, первого абзаца. Зачина...
Потом много описаний и рассуждений, много имён и названий, всё это тянется, всё ждёшь - когда же что-то случиться? А действие лишь в конце - тоже два абзаца, коротеньких и скомканных. Трудно всё это читается. ИМХО, конечно.

[Loki_2008]

При всём уважении... Веллера не люблю. Мало чего у него полезного.

А первые два абзаца нужны. Это экспозиция. Без них рассказ развалиться.

Что касается скучно... Бывает. ))) Будем считать не сошлись во взглядах. ))

[Олег Быстров]

Я всегда считал, коллега, что "экспозиция" - это не формальный фрагмент текста. Это сжатая формулировка фона: что, где, когда, а главное, в каком настроении. Как задал этот посыл, так дальше повествование и покатится. Вы задали настроение унылых, обледенелых улиц и домов, и этот привкус остаётся. Вся история идёт под завывание вьюги, хотя там уже лето наступило. Оттого и тоска...

[Loki_2008]

Сообщение от Олег Быстров

Я всегда считал, коллега, что "экспозиция" - это не формальный фрагмент текста. Это сжатая формулировка фона: что, где, когда, а главное, в каком настроении. Как задал этот посыл, так дальше повествование и покатится. Вы задали настроение унылых, обледенелых улиц и домов, и этот привкус остаётся. Вся история идёт под завывание вьюги, хотя там уже лето наступило. Оттого и тоска...

А я и не говорю, что экспозиция это формальный момент в работе. И здесь экспозиция важна именно такая. Плюс, коллега, вы капельку смешиваете экспозицию с введением. Но здесь обледенелые улицы, дома. Осень. осень в городе, осень в душе героя: пойти ли по пути наименьшего сопротивления, или всё же бороться? ведь всё толкает к первому. Поэтому экспозиция и введение, где выражается сомнение - важны именно такие.

Работа ведь построена не на внешнем ритме, а на размышлениях героя.

[harry book]

В целом хорошо. Ровно, гладко, логично.
Чего не хватило:
Не хватило экшена. Чуть помощнее, поэнергичнее.
Довести читателя до точки, потом выдать неожиданный финал.

[Loki_2008]

Сообщение от harry book

Не хватило экшена. Чуть помощнее, поэнергичнее.
Довести читателя до точки, потом выдать неожиданный финал.

А вот хз. нету тут неожиданного финала. Разве что помурыжить героя, помучить "а не бросить ли всё и не уехать ли к патрицию в Комарово".

так объём знаков не позволит)))
Да и не тянет, если честно возиться с продолжением-предисторией рассказа.

[Маска Жмёт]

Обзор от автора "Колировки" (Я, надеюсь, меня не сильно будут осуждать за "тёмные игры". Просто пересмотрел детективов)

Скрытый текст - Картина развалин Каллева Атребатум:

Раз уж мы начали с названия города, то я даже поискал, что это и где он находится. Он был разрушен между 60 и 60 годам и больше не возрождался.
Итак, Британия, I век, холода, трактир. На дворе христианство, судя по многочисленным упоминаниям Христа, душ и нечистых. Первая сцена дана глазами владельца, Кима, о котором в дальнейшем мы благополучно позабудем, потому что главные герои сейчас прячутся среди его гостей.
Трактирщик - человек себе на уме, с особым восприятием окружающей реальности. Он видит "офицеров" и легко находит "тыловых крыс", уважает солдат (легионеров) и полагается на них в наведении порядка. Ведь всякому известно, что солдат на гражданке остаётся лицом официальным, а посему представляет всю мощь государства, всегда бдит, дисциплинирован и трезв в любом состоянии. С другой стороны, Ким не любит наёмников. Наёмники государство не представляют, а посему всё делают тоже самое, но наоборот.
Но не будем отвлекаться от сцены, иначе рискуем прослушать всё интересное. К счастью, в отличие от нас трактирщик умеет читать по губам, поэтому хоть его я своей болтовнёй с пути истинного не собью.
Одного героя зовут Сервий. Он такой же как мы, но только создан из мышц, массивен и носит штаны вместе с тогами-туникой. Ну, это вроде как у нас раньше адыгейцы с дальних аулов пальто в носки заправляли. В общем, человек крутой, но простой. Он приехал из того, что мы теперь называем Парижем с мешками и ищет где пообедать. А тут приятель сидит - Луций. Вообще, с именами будет непросто. Имена-то понятны, но кто какое носит, выяснится не сразу. Чтобы не путаться, один будет Сижу-в-Трактире, а второй Мускулистый Живот.
У них сразу находится общая тема - обмен новостями - кто где погиб. В старину, до Интернетов, как известно, главный предмет чтения составляли некрологи.
Как у нас положено, герои начали хвалиться тем, чем достигли. И тут уже мистер Сижу-в-Трактире безбожно проиграл Мускулистому Животу. Тому кучу всего пообещали, но он выбрал легион заключённых. Штрафников! Отнесём само понятие к восприятию трактирщика, мы же ещё помним, что он у нас человек особого восприятия.
От такого позора Сижу-в-Трактире злобно прошипел, что легион не настоящий, из нелюдей состоит и самоуничтожился. Ну, то есть, остался и дальше сидеть в трактире вместе с хозяином, хлебать и в ус не дуть. Нам такие не нужны. Главный герой теперь один - Мускулистый Живот.

В общем, с тех пор прошло много месяцев и снег уже сошёл, но корочки льда ещё остались. Так и трактирщик вроде как сопит за кадром, но его восприятие ещё живо. В этот раз у нас появились былые варнаки. Мне, незнакомому со старым сленгом, даже в словарик пришлось лезть. Умные-то какие ромеи, однако! И про Сибирь знают!
В общем, дальше будет много важных описаний занятий легионеров в нижних туниках из которых я, как человек неустойчивый, вынес только, что Кожаный Живот родом из Альпов и остальные реки-названия не гуглятся. В общем, герои, которых внезапно стало много, так же много и тренировались, чувство локтя развили, ответственность перед общественным добром. И когда внезапно в последних четырёх абзацах разлилась река, легионеры не подвели и выдюжили.
Кожаный Живот понял, что нашёл себе настоящих приятелей и все остались довольны. Ну, может, кто-то и остался недовольным, но всё равно промолчал, остался за кадром, рядом с трактирщиком и Сижу-в-Трактире. И если мысль всё же материальна, то последний должен был ощутить финальный укор - мол, Платон мне друг, но истина дороже. Ошибся ты, Луций и люди они, так-то!

И пусть остаётся ощущение, что тебя наобманули, ведь если Рим, то должна быть драка, варвары и секс без перерыва, но вот хренушки, зато есть чувство мужского братства и нависающей мощи империи. Эх, мама, почему ты меня римлянином не родила?

Часто смотрю фильмы на разных сайтах. И внизу обычно стоят рекомендации. Глянул Мэри Поппинс, до свиданья, а мне советуют Ликвидацию посмотреть. Так и я порекомендую из похожего "Штрафбат", "Побег из Шоушенка" и "Холодное лето пятьдесят третьего".
В общем, не знаю, что может быть полезное в обзоре автору, но читателей мы завлечём точно. Мощное название есть, слоган - Работа делает свободным" и крутого мужика с пилой в одной руке и секирой в другой на плакате. И пойдёт искусство в массы...

[Loki_2008]

Спасибо за оригинальный отзыв!

Чес-слово, очень редко такие необычные отзывы попадаются.

С варнаким очень просто. ну не знаю я, не нашёл сленга тех лет))) И вряд ли кто знает. Вот и пришлось подбирать умеренно современный аналог)

и остальные реки-названия не гуглятся.

И не будут гуглится
Так как названия просто взяты из шотландского гэльского без привязок к конкретной местности.

Кстати, не I век, а IV. Цезарь Флавий Юлий Крисп, также известный как Флавий Валерий Крисп или Флавий Клавдий Крисп (лат. Flavius Iulius Crispus) был римским императором с титулом цезаря в 317—326 годах.

[Koshka 9]

Очень много описаний. Не рассказ, а описание… Зима, трактир, кто куда не устроился на работу, весна, природа, длинные имена цезарей, непонятные географические названия. То ли реальные, то ли нет. Все это не привлекает к рассказу, а к сожалению, отталкивает. Автор так старается погрузить в атмосферу времен освоения Британии Римской империей, что слишком перегружает повествование терминами, но это не создает достоверность рассказу, а скорей вызывает недоверие к тексту. Например, трактир – а были ли тогда трактиры? Потом трактир превратился в таверну. Все-таки это не синонимы. В одних странах были трактир, в других- таверны. В России появились трактиры при Петре Первом. Таверны в Англии? Ох, не уверена. Сержант – это звание тоже уже тогда было? Сомневаюсь. Впервые это слово было использовано в Англии в 11 веке. А в регулярной армии звание сержант впервые появилось в XV веке во Франции. Извините, залезла в интернет посмотреть. И очень много хочется перепроверить, но тогда это не чтение рассказа.

Очень длинная завязка, читаешь внимательно, думаешь, что это пригодиться в дальнейшем в сюжете –увы! Кима оказался совершенно ненужным дополнением. Если бы этот эпизод еще был увлекательно написан, то хоть как-то можно было бы оправдать его наличие. И так практически до конца, а потом за два абзаца конфликт, кульминация и развязка.

Мысль рассказа понятна и очевидна – воинское братство. Но самое интересное, как из каторжников, они стали солдатами, к сожалению, не было показано. Как сформировался единый дух воинов? Неужели только муштра и бесконечные тренировки делает отряд единым. Да даже это было показано вскользь, зато описание трактира в деталях. У Вас получилась какая-то нарезка из мыслей Сервия – встреча зимой, порка весной и вуа-ля воинское братство, обретенное в тренировках, готово! Монтаж.

История с плотиной. Я несколько раз перечитывала. Во-первых, зачем регулировать воду озера? У них же электростанция не стояла? Во-вторых, все время в повествовании был разговор об устье Клифти и вдруг появляется еще какая-то река А’Шейн. Ну, посудите сами: «Два поколения назад чуть ниже устья Клифти поставили плотину, разделяя стекающую с юго-западного склона А’Шейну на два русла: новое обегало теперь холмы с запада, а вдоль старого пошла дорога.» Я немного запуталась в географии. Да и сама катастрофа надуманная какая-то. Непонятно почему жители сами не побежали спасать платину, а обратились к солдатам. Какой-то советский стройбат получился. И вообще, если их благополучия от этой платины зависело, что же они за ней не следили?

Про образы героев - сложно что-то сказать. Поступков нет, только описания. Старый воин пытается найти место, чтобы уже не воевать. Возраст. И это все.

Ну, и последнее, на что хотелось бы обратить внимание автора. Построение фраз. Оно порой такое сложное и перегруженное, что трудно понять смысл. Пару примеров.

Даже городские дома, кажется, замёрзли – и потому, словно обожжённые внезапным холодом, навевали тоску облупившейся штукатуркой и потускневшей черепицей.

Землёй долги платить сложно, ещё Цезарь Флавий Аврелий Константин установил: чтобы право на неё передать, надо одобрение судьи.

Эмилий Пацил у себя остаться звал

– а если поменять порядок слов, восприниматься будет легче. Например: Эмилий Пацил звал у себя остаться.
Ну и последнее. А где фантастика? Выдуманная история из прошлого, разве это фантастика? И это не альтернативная история. Может, я что-то не понимаю.

Понравилось ли? Скорей нет. Все ждала, что что-то произойдет, но… Локи, я бы посоветовала бы Вам обратить на композицию и баланс в повествовании. Детали нужны, но перегружайте текст словами, которые надо искать в интернете. И то сразу не находятся. Не давайте заснуть читателю, большей интриг, движения, действия, а не лежания под березками и размышления о вечном.

Успехов и удачи Вам

[Loki_2008]

Про сержанта спасибо. Вот вычистил везде... а в одном месте косяк остался.

Да и датировкой... в самом деле надо вводить в начале год.

– а если поменять порядок слов, восприниматься будет легче. Например: Эмилий Пацил звал у себя остаться.

не катит, извиняюсь. Тогда надо менять всю манеру речи персонажа.

А где фантастика? Выдуманная история из прошлого, разве это фантастика? И это не альтернативная история. Может, я что-то не понимаю.

Полностью альтернативная. Просто каюсь, каюсь... Неожиданно для себя работа получилась крайне специфичной для любителей истории.

Скрытый текст - Мысли вслух для критика:

Теперь признаю окончательно. Как самостоятельная работа рассказ смотрится тяжело. Но продолжения она не получила и не получит. Увы. Второй раз я с альтернативной историей вязаться не буду, хватит с меня "Дороги без возврата". Так что полностью признаю замечания критика. И вообще, если успею отредактировать вторую конкурсную работу, эту с конкурса сниму. Ибо нефиг

Христианство в империи ввёл Константин Великий, это 4й век был. Здесь же 4й век, христианство пришло при династии Северов (об этом говорит один из персонажей), на 100 лет раньше. И Рим не откатился к югу к середине 4го века, а наоборот - провинция Британия сместила границу частично вплотную к Горной Шотландии.

[Koshka 9]

Да, ладно Локи! Зачем снимать? Какой опыт приобрел

Цитата:

не катит, извиняюсь. Тогда надо менять всю манеру речи персонажа.

В том то и дело, что никакой специфики в манере речи ранее замечено не было, поэтому к чему корявости? Неужели римские легионеры не умели складно говорить? Шутка, не заморачивайтесь.

[Andrey-Chechako]

Прошу прощения за задержку.
Начну с того, что опять имею дело не с рассказом, а куском повести, в котором неумело вводятся герои.
Почему неумело:
1. Начинается у нас дело с весны, которую неизвестно кто наблюдает. Так, как потом идет ввод трактирщика - читатель думает, что он и наблюдает зиму, но - нет! Потом идет Сервий, который "вспоминает" зимний эпизод в марте.
2. Как бы мы теряем фокус: то зима, то трактирщик, потом трактирщик подслушивающий, потом - Сервий.
3. Конфликт у нас какой-то очень слабый: чувак сам выбрал быть центурионом штрафников, и, хоть мне и странно, но сострадает своим солдатам. Видимо ушиб голову в битве.
4. Концовка с "добровольцами" - я воспринимаю, как рояль в кустах! Героизм штрафбата в фильме "Гуга!" был достигнут благодаря заградотрядам.

Что хорошего:
мне нравится, что было выбрано конкурентное место, реальный город.Я не уверен, что там были христиане, но готов вам поверить, в то, что так и было.
Стиль исторического романа достаточно соблюден. Хорошие описания, эмоции, хоть для меня психологически не достоверные (ну не верю я в сентиментальность римских воинов!) достаточно полно переданы.
Картинка есть, опять же...
Выод: надо назвать текст повестью, написать общий план и прописать основные сюжетные линии (тем более, что у вас они уже намечены:
город,
Сервий,
противостояние "тупого и юркого" - я бы на вашем месте сделал их друзьями, в дальнейшем, вначале - врагами, а потом - друзьями)
дать им квест - например, на город напала нечисть и уничтожила всех женщин, и подкинула младенца женского пола - Боудикку...

Общее впечатление от прочтения: читать приятно, как будто нашел книжку с хорошей обложкой и вырванными страницами.

[Andrey-Chechako]

Да! Забыл про ошибки: перечитайте, обнаружите, что бросать отблески может огонь в камине, а не сам камин.
И еще по мелочам

[Loki_2008]

Спасибо. Даже возразить нечего. Только укрепили во мнении, что правильно я рассказ заменил на конкурс. А этот снял.

Могу только сказать, что вы правы. Это был один из эскизов по истории. Я тогда пробовал разные сюжеты и эпохи. Но выбор пал на другой эскиз, он и тал основой полноценной повести "Ваганты". А этот вот остался.

Скрытый текст - :

Я понял, что разбираться сразу в двух исторических периодах не потяну физически

.

[Betty]

Я так понимаю, этот рассказ Вы сняли с конкурса, но я его прочитала с удовольствием, не могу не отписаться. Я мне нравятся такие вещи в историческом (или псевдоисторическом) стиле. Я не тонкий знаток этой эпохи, потому огрехов, которые указывают выше, мне не заметны, я вижу хорошо прописанный антураж, который создает атмосферу времени (и вижу за этим большую работу, потому что не обработав огромный объем информации, автор не способен так хорошо описывать эпоху, я знаю точно, сколько надо прочитать, чтобы создать каких-то 20 тыс. знаков "альтернативной истории", похожей на правду, так что просто снимаю шляпу) Все хорошо, но два абзаца кульминации, пусть и напряженной, для меня маловато. Хотя тема выбора здесь присутствует в полной мере.

[Loki_2008]

Betty , спасибо огромное за отзыв. От Вас вдвойне приятно.

Рассказ я снял, так как он по моему впечатлению не очень удачно пойдёт в атмосферу и настроение конкурса. так как историю любят не все, а тут именно история.

Что касается продолжения... меня активно уговаривают его написать. Я пока не знаю. Дело в том, что сейчас в работе совсем другой исторический роман, "Дорога без возврата". Это 13й век, причём срез от океана до океана. Так что "Каторжный легион" отложится в лучшем случае на следующий год. Параллельно читать по двум разным эпохам я не осилю.