Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Аниме

Аниме Здесь общаются все любители аниме, манги и дорамы.

Ответ
 
Опции темы
  #721  
Старый 27.03.2011, 14:08
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,290
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Думаю вариант, когда бы Лелуш не получил бы Гиасс, не устроил бы войны, повлекшие смерти миллионы людей и сам бы остался бы в живых гораздо больше устроил бы Нанали.
Да. Но как я уже сказал, в такой бы ситуации победил бы Шнайзель или Император. И счастье Нанали быстро бы распалось, как карточный домик.
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Вы как бы не совсем поняли, государство издает законы, люди их нарушаю, государство их карает, люди боятся получить кару. Если снижение уровня преступности по всему миру в несколько раз и предотвращение кровавых войн называется отбросить человечество в первобытное время, я обоими руками за!
Это ты меня не понял. Кира создает монархию, где он - правитель, судья и палач. И тут дело даже не в том, карает ли он преступников, а в том, что он убивает всех, кто ему не понравится. Даже если это идет вразрез с объективными понятиями справедливости. Это уже фашизм. А то, о чем ты говоришь сейчас, как раз мир, в котором Кира существует не как Бог, а как лишь скромный исполнитель. Чудовищное ЧСВ Лайта не дало ему тихо исполнять предназначение поборника справедливости, уничтожающего лишь закоренелых преступников. Вместо этого (дай ему только захватить мир) он устанавливал бы диктатуру страха и полнейшего подчинения. Не подчиняешься, пытаешься протестовать против вынесенного вполне может быть даже невинным людям приговора - все, ты враг Бога, который ЯКОБЫ сама Справедливость. Моя позиция ясна?
Ответить с цитированием
  #722  
Старый 27.03.2011, 15:22
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 935 [+/-]
Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Думаю вариант, когда бы Лелуш не получил бы Гиасс, не устроил бы войны, повлекшие смерти миллионы людей и сам бы остался бы в живых гораздо больше устроил бы Нанали.
Он бы и без Гиасса устроил все это, просто времени больше бы потратил. Где-то в сериале он об этом говорил, что Гиасс просто ускорил его планы по перевороту.
Ответить с цитированием
  #723  
Старый 27.03.2011, 23:01
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,290
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Он бы и без Гиасса устроил все это, просто времени больше бы потратил. Где-то в сериале он об этом говорил, что Гиасс просто ускорил его планы по перевороту.
Четвертая, кажется, серия. В общем, там С.С. в первый раз в доме Лелуша появляется, и Нанали принимает её за подругу старшего брата.
Ответить с цитированием
  #724  
Старый 27.03.2011, 23:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
BloodRavenCaptain, честно сказать "стану богом этого нового мира" мне всегда казалось иносказанием. Возможно, и даже наверняка - Лайт упивался своей властью. Но она ему была нужна ради наказания преступников и "большого добра".
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
старался в первую очередь для мира
Неверно. Еще раз смотрим первую серию, и конкретно момент о "боге этого нового мира". "Большое добро" - на первом месте. И слова не расходятся с делом, как будет видно далее.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Убийца, который с самого начал поставил перед собой одну цель, стать ПРАВИТЕЛЕМ ВСЕГО МИРА!
Захватить власть над миром и "стать богом" - разные вещи. Но, как бы там ни было, захватить власть можно было гораздо проще, если не ограничиваться только преступниками и теми, кто хочет тебя уничтожить. А Кира (помимо угрожающих его безопасности и соотв. исполнению плана) уничтожал только застигнутых с поличным на месте преступления и уже осужденных. Следовательно, Лайт стремился главным образом к "большому добру" как он его понимал, а не к власти. У него были свои принципы, и он их не нарушал. Лелуш же не ограничивался вообще ничем, кроме личных привязанностей. Щадил только своих близких. Мир для него делился на "своих" и "чужих". "Чужих" можно было спокойно списывать в расход, если это шло на пользу делу. Да и "своими" нужно манипулировать для достижения успеха. Впрочем, Лайт тоже еще тот манипулятор. С одним но: он всегда сражался за собственную жизнь. У него выбора не было. Победа или раскрытие со всем набором последствий. Лелуш же неоднократно мог остановиться, уйти в тень и наслаждаться покоем. Манипулировал "своими" он не только ради самообороны, но и для достижения промежуточных стратегических целей.

Хотя Лелуш тоже сражался за "справедливость" - за "мир, в котором Нанали была бы счастлива". Но так же: а) ради мести своему отцу; б) ради все той же власти.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
нельзя сказать, что сестрой он прикрывался только для мести - как мы видим, Лелуш очень любит Нанали.
Нельзя. Но одно не исключает другого. Более того, в данном случае захват власти и месть отцу как бы автоматически служат "счастью Нанали". А уж что было важнее - об этом мы узнаем только в последней серии. Как видно, сестру Лелуш все же любил больше власти. Что все равно не оправдывает жажду власти и мести - не слишком благородные чувства. Мое впечатление - Лелуш не менее высокомерен и властолюбив, чем Кира, просто Лайт еще и практически лишен сильных привязанностей. Он всегда был типичным одиночкой, в отличии от Лелуша, который всегда был в компании близких друзей и явно легче сходился с людьми. Только и всего. Это делает Лелуша несколько более "симпатичным".
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Справедливость, растущая из ужасного страха быть убитым и сделать что-то не так?
"Справедливость" - абстрактное понятие. Уровень преступности - реальный показатель. И, кстати, прямое и открытое правление миром означает обладание даже гораздо большей властью над людьми, чем та, которой владел Кира. Та же самая "справедливость" под принуждением продиктованного сверху закона.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 27.03.2011 в 23:43.
Ответить с цитированием
  #725  
Старый 28.03.2011, 00:45
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,290
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Хотя Лелуш тоже сражался за "справедливость" - за "мир, в котором Нанали была бы счастлива". Но так же: а) ради мести своему отцу; б) ради все той же власти.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Нельзя. Но одно не исключает другого. Более того, в данном случае захват власти и месть отцу как бы автоматически служат "счастью Нанали". А уж что было важнее - об этом мы узнаем только в последней серии. Как видно, сестру Лелуш все же любил больше власти.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Мое впечатление - Лелуш не менее высокомерен и властолюбив, чем Кира, просто Лайт еще и практически лишен сильных привязанностей. Он всегда был типичным одиночкой, в отличии от Лелуша, который всегда был в компании близких друзей и явно легче сходился с людьми. Только и всего. Это делает Лелуша несколько более "симпатичным".
Argumentator, у меня от этих фраз чуть не пошли кровавые слезы. Вы, фактически, пересказали то же самое, что сказал я, но своими словами. Я-то и упирался как раз в то, что Лелуш намного живее и симпатичнее Лайта по одной большой причине: он человек. Человек, у которого есть привязанности, друзья, который совершает ошибки. В отличие от Лайта он никогда бы не причинил вреда своей сестре, который готов был убить её, лишь бы не "спалиться". И холодный архистратег-одиночка Лайт мне в первую очередь неприятен своей мертвой душой. Ну ни может он ни любить, ни страдать, ни адекватно оценивать свои планы. Он ни на секунду не задумывался над тем, насколько правильно он поступает. Лелуш неоднократно менял свои решения по ходу сериала под действиями тех или иных факторов - это я считаю плюсом, ибо нужно быть идиотом, чтобы не понимать, насколько для мира его, Лайта, план хуже.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
BloodRavenCaptain, честно сказать "стану богом этого нового мира" мне всегда казалось иносказанием
Nuff said.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Возможно, и даже наверняка - Лайт упивался своей властью. Но она ему была нужна ради наказания преступников и "большого добра".
Ой ли? Тут как раз складывается обратное впечатление, что власть для свершения добрых деяний нужна была именно Лелушу (что он в конце и продемонстрировал), а Лайт использовал силу ради большей силы.
Тут, видимо, нужно отметить, что четкого плана по изменению мира авторы "Тетрадки" не описали, потому трудно сказать, что же имел в виду Кира под Богом. Но, исходя из его характера, бескомпромиссности, ужасающего, потрясающего воображение юношеского максимализма с бесконечной верой в собственную правоту ("Вы все идиоты. Никому из вас меня не понять..."), можно сказать, что ничего хорошего мир не ждало. Лайт даже пустил в расход собственных союзников, фактически, воспользовался их жизнями - хладнокровно, без колебаний. На горе Нарита, в первом сезоне Code Geass, Лелуш точно так же поступил с Орденом Черных Рыцарей, фактически, заставив их сражаться с британцами. Однако, после этого он раскаивался - он понимал, что это жертвы и принимал их, уважая решения подчиненных под своим командованием, хоть и не всегда доверяя им. И, наверное, главный момент: Лелуш был прекрасно интегрирован в общество. У него были друзья, он знал людей, их мысли и желания. Он мог понять, что для них будет лучше, а что нет.
Лайт же - одинокий психопат, который собирался менять мир согласно СОБСТВЕННЫМ понятиям о его правильности. То есть, об объективности здесь вообще никакой речи не может идти.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Да и "своими" нужно манипулировать для достижения успеха.
Он об этом раскаивался, но "для пользы дела же". Лайт использовал людей без всякого зазрения совести. Мы все еще говорим о его человечности?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Захватить власть над миром и "стать богом" - разные вещи. Но, как бы там ни было, захватить власть можно было гораздо проще, если не ограничиваться только преступниками и теми, кто хочет тебя уничтожить. А Кира (помимо угрожающих его безопасности и соотв. исполнению плана) уничтожал только застигнутых с поличным на месте преступления и уже осужденных. Следовательно, Лайт стремился главным образом к "большому добру" как он его понимал, а не к власти.
Судебная система далеко не идеальна. Как знать, может среди всех этих осужденных были ни в чем не повинные люди. И если бы Лайт стал этаким Богом, вершащим правосудие, то где страховка, что под руку не попадутся невинные? И не надо всяких "он бы изменил систему" и т.д. Если взять за основу домыслы о том, что он бы не принимал участия в управлении странами, то получается все тот же самый баян, только с большим количеством кнопок. То бишь, копы находят крайних, сажают их, Кира убивает. Огромная мясорубка - скот ведут на убой, тот повинуется. Люди боятся сделать что-то не так, ведь какая-нибудь малолетняя идиотка может написать в Интернете самому Кире, и якобы обидевших её людей не станет. Чертовски круто. Зато преступности меньше, да. Только у меня одного дежа-вю в стиле "Эквилибриума"?..
О захвате власти: так как раз убийство преступников было простейшим способом захватить власть. Показать толпе, что он "бескорыстный слуга народа", полезный намного больше, чем все полицейские, бюрократы и президенты вместе взятые. Чистейший, незамутненный пиар-ход, который Лелуш, кстати, тоже освоил. Привлечь на свою сторону как можно больше людей. И да, Лелуш стремился к власти, чтобы изменить мир ради сестры. И он знал, что это действительно будет в пользу, потому что в нем было больше человечности, чем в десятке Лайтов вместе взятых. Как может одиночка судить о счастье толпы, если никогда не являлся её частью?..

Последний раз редактировалось BloodRavenCaptain; 28.03.2011 в 00:52.
Ответить с цитированием
  #726  
Старый 28.03.2011, 03:45
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Он ни на секунду не задумывался над тем, насколько правильно он поступает.
А зачем? Преступность колоссально снизилась, войны прекратились. Результат - налицо. Законопослушные граждане продолжают жить своей, только более безопасной, жизнью.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Лелуш был прекрасно интегрирован в общество. У него были друзья, он знал людей, их мысли и желания.
О да! Он был прекрасно интегрирован. Только вот он был частью британского аристократического меньшинства, не имея ни малейшего понятия, что нужно остальным людям.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
ведь какая-нибудь малолетняя идиотка может написать в Интернете самому Кире, и якобы обидевших её людей не станет
Можно номер серии, где Лайт убивал людей, о которых писали в сети?
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Как может одиночка судить о счастье толпы, если никогда не являлся её частью?
*Захлебываясь пафосом* А как же ценность отдельной личности?
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #727  
Старый 28.03.2011, 08:57
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
психопат, который собирался менять мир согласно СОБСТВЕННЫМ понятиям о его правильности
Хм... Лелуш?
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
судебная система далеко не идеальна.
А ты знаешь, чем именно она не идеальна? Она не идеальна тем, что тюремный срок никого не пугает. Тюрьмы - это нормальная среда обитания для уголовников, смесь частного пансиона, оздоровительного центра и университета. Все ради "гуманности".
Но не зря власти некоторых стран сохранили у себя смертную казнь за тяжкие преступления. Так вот, от судебной системы этих стран система Ягами Лайта отличается только одним: уличенный преступник гарантированно будет наказан. Что же касается "страха" - все мы боимся "сделать что-то не так"/ Если мы делаем иначе - нас наказывают.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
так как раз убийство преступников было простейшим способом захватить власть
А как же политический шантаж?-) И, даже если убивать только преступников, Лайт мог спокойно за это время организовать себе "партию Киры" и стать премьером Японии вполне законными средствами. Но ему было не до того. Его задача - мир улучшать.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
среди всех этих осужденных были ни в чем не повинные люди
Знаешь, а ведь гуманисты и либералы целиком и полностью за подобную практику. Сейчас вот они "убивают плохих, чтобы те не убили хороших" в Ливии. Тем же самым занимался Лелуш. Солдаты на службе Британии что, все поголовно были монстрами? Мне непонятна твоя двойная мораль. Почему-то за одинаковые деяния ты оправдываешь одного и осуждаешь другого. Главным образом основываясь на личных привязанностях. И последнее:
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
адекватно оценивать свои планы
Цель оправдывает средства. Не вижу разницы в "оценке" своих планов Лайтом и Лелушем, если в конце концов эти планы реализовывались. Вот, собственно, о чем оба эти аниме. И "Сode Geass" - тоже.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 28.03.2011 в 09:01.
Ответить с цитированием
  #728  
Старый 28.03.2011, 09:27
Аватар для Jurine
Местный
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 206
Репутация: 17 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Jurine
BloodRavenCaptain,
Argumentator,
Знаете, чтобы вы оба не говорили, оба они, и Лелуш и Лайт, порядочные сволочи, но самое интересное в том, что в зависимости от точки зрения, взглядов на мир и т.д. можно оправдать обоих, а можно осудить, причем оба варианта будут логически обоснованы и по-своему правильны. Это-то и классно, не правда ли?
Начнем с Лелуша. Извините, но он правда эгоист тот еще. Что бы Вы не говорили, BloodRavenCaptain, но спасение мира от злой Британской Империи шло в планах Лелуша постольку поскольку без разрушения существующего политического порядка в стране "Счастье Нанали. Version Lelush" было бы невозможно. Рассмотрим причины подвигшие Лелуша на это все. Он подросток-максималист тяжело обиженый в детстве (для тех кто не понял это НЕ сарказм), который хочет всемирной справедливости и всеобщего счастья (извините, а кто не хочет). Подсознательно понимая, что быть эгоистом - плохо, он решает, что это нужно его сестренке, которая и так вполне счастлива (sic!). Тут ему еще перепадает Гиасс, и ребенка от сознания собственной значимости, крутоты и всесилия понесло. Он как-то забыл, что кроме него то, что он задумал, мало кому нужно, на самом деле... А дальше война, крофф, мясо, и очень мало всеобщего счастья в конце второго сезона, когда Лелуш наконец протрезвел, понял, что натворил и красиво сделал себя всеобщим врагом. Молодец, да. Самый лучший его поступок, по-моему.
Так как это все-таки тема об аниме "Code Geass", и разбор Лайта слегка офф-топик, то его вы можете найти по ссылке http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...postcount=1204
Или в теме "Death Note / Тетрадь смерти Осторожно, СПОЙЛЕР!"
__________________
У меня осталось около трех месяцев, чтобы превратить себя в ответственного взрослого человека. Знаю, звучит безнадежно, но я попробую!)))

Последний раз редактировалось Jurine; 28.03.2011 в 13:44. Причина: очепятки
Ответить с цитированием
  #729  
Старый 28.03.2011, 21:39
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,290
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
О да! Он был прекрасно интегрирован. Только вот он был частью британского аристократического меньшинства, не имея ни малейшего понятия, что нужно остальным людям.
HA HA HA OH WOW. Он как бы почти восемь лет жил среди обычных британских учащихся, заводил дружбу и т.д.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
А зачем? Преступность колоссально снизилась, войны прекратились. Результат - налицо. Законопослушные граждане продолжают жить своей, только более безопасной, жизнью.
Вы, наверное, из того типа людей "Достигнуть цели любой ценой"? А, ага... *отходит подальше*
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Можно номер серии, где Лайт убивал людей, о которых писали в сети?
Имена преступников выкладывали в сеть. Во второй серии показывают ту самую девочку, которая пугает парочку молодых людей, и фан-сайт Киры, на котором могут выкладывать имена знаменитых преступников, дабы облегчить своему кумиру работу.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
*Захлебываясь пафосом* А как же ценность отдельной личности?
Ценность отдельной личности против личных свобод каждого человека? Хм. Вы слышали о Нулевом Законе?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Хм... Лелуш?
Вот это вообще что сейчас было?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
А ты знаешь, чем именно она не идеальна? Она не идеальна тем, что тюремный срок никого не пугает. Тюрьмы - это нормальная среда обитания для уголовников, смесь частного пансиона, оздоровительного центра и университета. Все ради "гуманности".
Но не зря власти некоторых стран сохранили у себя смертную казнь за тяжкие преступления. Так вот, от судебной системы этих стран система Ягами Лайта отличается только одним: уличенный преступник гарантированно будет наказан. Что же касается "страха" - все мы боимся "сделать что-то не так"/ Если мы делаем иначе - нас наказывают.
Argumentator, у меня такое чувство, что ты мои сообщения по диагонали смотришь. Я тебе об одном говорю, а ты мне про Фому, ага. Преступников нужно наказывать - согласен. НО! Учитывая то, что Кира убивал по большей части всех, без разбору, чей приговор был подтвержден судом, которому свойственно совершать ошибки... Ну, учитывая то, сколько человек могли подставить, оговорить и оклеветать, процент невиновных, которых убил Кира, весьма... скажем так, забавляет. Развивая мысль: преступники могут, что называется, "просечь фишку" и действовать еще изощреннее. Достаточно выбрать "крайнего", и вуаля! - злодеи совершили свое черное дело, а поплатиться может совсем другой человек. При этом, судья осудит этого человека, а Кира выпишет ему смертный приговор. Мило, не правда ли?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
А как же политический шантаж?-) И, даже если убивать только преступников, Лайт мог спокойно за это время организовать себе "партию Киры" и стать премьером Японии вполне законными средствами. Но ему было не до того. Его задача - мир улучшать.
Удваиваю свой запрос о внимательном чтении мох сообщений.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
О захвате власти: так как раз убийство преступников было простейшим способом захватить власть. Показать толпе, что он "бескорыстный слуга народа", полезный намного больше, чем все полицейские, бюрократы и президенты вместе взятые. Чистейший, незамутненный пиар-ход, который Лелуш, кстати, тоже освоил. Привлечь на свою сторону как можно больше людей.
При этом, он не является частью официальных правительств или министерств, что как бы должно подчеркивать его бесстрасность. Any questions?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Знаешь, а ведь гуманисты и либералы целиком и полностью за подобную практику. Сейчас вот они "убивают плохих, чтобы те не убили хороших" в Ливии. Тем же самым занимался Лелуш. Солдаты на службе Британии что, все поголовно были монстрами? Мне непонятна твоя двойная мораль. Почему-то за одинаковые деяния ты оправдываешь одного и осуждаешь другого. Главным образом основываясь на личных привязанностях.
Ну, тут совсем другое дело, кстати. На войне, обычно, никто ни в чем не виноват - войны развязывают политики, а люди - не более, чем ресурс, который военоначальники используют для достижения своих целей. И чтобы победить, нужно уничтожить своего врага. Да, люди на войне умирают. So it goes.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Цель оправдывает средства. Не вижу разницы в "оценке" своих планов Лайтом и Лелушем, если в конце концов эти планы реализовывались. Вот, собственно, о чем оба эти аниме. И "Сode Geass" - тоже.
Хм. Нет. Разница в первоначальных планах. лелуш - счастье сестры, Лайт - улучшить мир, попутно став БОГОМ НОВОГО МИРА!11 И да, "убивать могут только те, кто готовы быть убитыми". Моя мысль понятна или еще пояснить?
И да, план Лайта провалился. К счастью.
Цитата:
Сообщение от Jurine Посмотреть сообщение
Начнем с Лелуша. Извините, но он правда эгоист тот еще. Что бы Вы не говорили, BloodRavenCaptain, но спасение мира от злой Британской Империи шло в планах Лелуша постольку поскольку без разрушения существующего политического порядка в стране "Счастье Нанали. Version Lelush" было бы невозможно.
Jurine, теперь у меня от вас кровавые слезы, потому что вы тоже повторяете мои слова.
Цитата:
Сообщение от Jurine Посмотреть сообщение
Подсознательно понимая, что быть эгоистом - плохо, он решает, что это нужно его сестренке, которая и так вполне счастлива (sic!).
Боже мой, ну сколько повторять-то - не начни Лелуш действовать, победили бы Шнайзель и Император, что сделало бы счастье Нанали недолговечным. Причем, у обоих вышеупомянутых индивидуумов планы по изменению мира были намного менее гуманными в плане соответствия общественному представлению о людском счастье.
Цитата:
Сообщение от Jurine Посмотреть сообщение
Он как-то забыл, что кроме него то, что он задумал, мало кому нужно, на самом деле...
Не начни он действовать... ах да, уже сказал же. -_-
Цитата:
Сообщение от Jurine Посмотреть сообщение
А дальше война, крофф, мясо, и очень мало всеобщего счастья в конце второго сезона, когда Лелуш наконец протрезвел, понял, что натворил и красиво сделал себя всеобщим врагом.
Вы, по моему, невнимательно смотрели. Это был "Реквием Зеро", часть плана по достижению всеобщего блага.
Цитата:
Сообщение от Jurine Посмотреть сообщение
Самый лучший его поступок, по-моему.
Кстаааати. У Лайта таковой был? Не нужно мне тут фраз про заниженную преступность, Зеро тоже поднял самосознание многих наций и поднял их на борьбу. Другое дело, что это было частью пиара, как уничтожение преступности у Лайта.
Цитата:
Сообщение от Jurine Посмотреть сообщение
Так как это все-таки тема об аниме "Code Geass", и разбор Лайта слегка офф-топик, то его вы можете найти по ссылке http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=...postcount=1204
Или в теме "Death Note / Тетрадь смерти Осторожно, СПОЙЛЕР!"
Как-то, знаете, не интересует. Тем более, начиналось тут с субъективного взгляда на персонажей сериала.
Цитата:
Сообщение от Jurine Посмотреть сообщение
Знаете, чтобы вы оба не говорили, оба они, и Лелуш и Лайт, порядочные сволочи, но самое интересное в том, что в зависимости от точки зрения, взглядов на мир и т.д. можно оправдать обоих, а можно осудить, причем оба варианта будут логически обоснованы и по-своему правильны. Это-то и классно, не правда ли?
Насчет сволочизма - сильно, сильно можно поспорить. Лучше выразимся так - оба, в своем роде, гении и прекрасные стратеги, которые способны предсказывать действия врага на несколько "ходов" вперед. Еще ближе к теме: тут начинается типичная джедайская этическая ловушка - можно ли убивать людей ради достижения всеобщего блага? Поправки: оба героя весьма молоды, идеалисты и максималисты, считают, что их мнение - самая последняя инстанция во всем мире. Плохие с точки зрения общества привыкли оправдывать благим делом (Грегор Эйзенхорн позавидовал бы такой моральной проблеме "зла на пользу добра"... хотя нет, он вообще дело с адскими тварями имел, у него загвоздка покруче). У обоих план по изменению всего мира. А теперь начинаются различия: Лайт - холодный и беспощадный одиночка, без каких-либо привязанностей, признает любые методы, пусть даже самые грязные, лишь бы достигнуть цели. Лелуш - холодный и беспощадный по отношению к своим врагам, с большим количество реальных соратников и привязанностей, то есть, человек достаточно светский. Признает любые методы, пусть даже самые грязные, лишь бы достигнуть цели, но при этом очень сожалеет, если страдают непричастные люди. Ему неприятно. У него еще есть такое понятие, как "совесть". Далее - Лелуш мстит, а одной этой причины было бы уже достаточно. Но при этом он реально мечтает, чтобы его сестре было хорошо. И как я уже в сотый раз повторяю, то, что для Нанали было бы хорошо (Лелуш никогда ни во что не ввязывается и не развязывает войны), было бы плохо для всего человечества (Шнайзель, Император... да, я уже это говорил).
В общем и целом говоря, проблема не в методах, а в моральных установках. Лайт старался для всего мира, но и про себя не забывал - бог нового мира же! Лелуш - для сестры, но в результате оказалось, что счастье всего мира важнее. И да, он все-таки отомстил своему отцу, но тут есть один очень интересный нюанс: когда Лелуш осознал, что же на самом деле произошло, сложилось так, что месть-то на самом деле была беспочвенна. Но выясняется, что у Чарльза есть свой план по изменению мира, и он ведет в тупик. Лелуш устраняет Императора уже не потому, что просто хочет отомстить - здесь возникает конфликт интересов. Так что нельзя сказать, что все было лишь ради мести - как мы видим в конце, все-таки это было ради улучшения мира.

P.s. Наверное, приведу последний аргумент, почему это аниме мне так сильно понравилось: после его просмотра не остается привкуса разочарования, будто бы тебя где-то кинули.

Последний раз редактировалось BloodRavenCaptain; 28.03.2011 в 22:12.
Ответить с цитированием
  #730  
Старый 28.03.2011, 22:12
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
BloodRavenCaptain, я внимательно читаю ваши посты. И я не повторяю ваши мысли. Просто по-другому расставляю акценты.

Еще раз о "стать богом". Это не означает управление всем миром, диктатуру Киры. Это означает почитание. Преобладание твоего мнения. Формирование сознания людей. Но, главное (!!!), "стать богом" - значит "сотворить новый мир" (кардинально изменить старый мир к лучшему), как Бог (согласно Торе, Библии или Корану) сотворил наш мир. Такова моя трактовка.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Вот это вообще что сейчас было?
Это было мнение, что Лелуш тоже меняет мир "в соответствии со СВОИМ представлением о справедливости".
К слову, я никакой "справедливости" в действиях Лайта вообще не вижу. Вижу только эффективность. Условно: "Пускай я убью десятки, или даже сотни тысяч, пускай на десять преступников погибнет один невиновный, лишь бы мир стал безопаснее для честных людей."
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Учитывая то, что Кира убивал по большей части всех, без разбору, чей приговор был подтвержден судом, которому свойственно совершать ошибки...
Т.е. только осужденные, застигнутые на месте преступления и охотящиеся за головой Лайта - это "без разбору"? Суд (на который, кстати, за неимением лучшего, все полагаются и которому доверяют) определенно лучше войны. Процент невинно пострадавших в результате войны значительно выше. Не говоря уже о пускай и случайной, но все же жестокой бойне, случившейся по вине гиасса Лелуша.

Далее. Да, Кира привлек на свою сторону людей. Но привлек он их не целенаправленно. Никаких пиар-акций не проводил. Просто убивал преступников, что было заявлено им как основное средство для построения нового мира - еще в первой серии. А вот Лелушу приходилось целенаправленно вовлекать массы народа в свою организацию.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Разница в первоначальных планах. лелуш - счастье сестры, Лайт - улучшить мир
*горький саркастический смех*
Великолепная интерпретация! Т.е. ради счастья сестры можно убить десятки, если не сотни тысяч людей, а ради того, чтобы изменить мир в лучшую сторону - нельзя?
Условно: "Пуская я развяжу кровавую войну, грозящую перерасти в мировую, лишь бы Нанали была счастлива". Ну ей-богу, тебе самому не смешно?

Цитата:
Сообщение от Jurine Посмотреть сообщение
оба они, и Лелуш и Лайт, порядочные сволочи
А вот это - точно. Лелуш мерзок. Лайт мерзок. Сталин был мерзок. Гитлер был мерзок. Черчилль был мерзок. Рузвельт был мерзок. Наполеон был мерзок. Карл Великий был мерзок. Александр Македонский был не менее мерзок. И так далее. Но. Историю пишут победители, и история судит по результатам. Результат деятельности Лайта мог бы быть великолепен. И не надо говорить о "страхе", не надо. Разница только в том, что часто неэффективный страх перед наказанием от Бога или (почему-то многих не слишком пугающим) тюремным сроком был бы заменен вполне реально обоснованным страхом перед Кирой.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 28.03.2011 в 22:20.
Ответить с цитированием
  #731  
Старый 28.03.2011, 22:33
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,290
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Т.е. только осужденные, застигнутые на месте преступления и охотящиеся за головой Лайта - это "все подряд"?
Еще раз требую пруф того, где была фраза про застигнутых на месте преступления.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
"Пускай на десять преступников погибнет один невиновный, лишь бы уровень преступности снизился."
-_-
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Суд (на который, кстати, за неимением лучшего, все полагаются и которому доверяют) определенно лучше войны. Процент невинно пострадавших в результате войны значительно выше. Не говоря уже о пускай и случайной, но все же жестокой бойне, случившейся по вине гиасса Лелуша.
Мы вообще-то о разных вещах рассуждаем. У Лайта враги - преступники, которые сидят за решеткой и ничего не могут ему сделать, а также полицейские под началом Эл. Тут уже само собой подразумевается, что "игра" будет прежде всего интеллектуальная. У Лелуша совсем другие масштабы - против него вся Британия, следовательно, бой идет не только стратегический, но и вполне реальный. С жертвами. Лелуша в этом не обвинишь. A la ger com a la ger.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Далее. Да, Кира привлек на свою сторону людей. Но привлек он их не целенаправленно. Никаких пиар-акций не проводил. Просто убивал преступников, что было заявлено им как основное средство для построения справедливого мира - еще в первой серии.
Вот только не говори, что он этого не предвидел. Он совсем не дурак, он предполагал, что люди к нему потянутся. Достиг сразу две цели, не приложив, фактически, лишних усилий. А учитывая его желание стать богом, поддержка - это очень, очень полезно.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Т.е. ради счастья сестры можно убить десятки, если не сотни тысяч людей, а ради того, чтобы изменить мир в лучшую сторону - нельзя?
Плохо вникаете. Я еще в первом свое посте сказал, что причина в политике Императора. Слабые погибают. Нанали - слабая, Лелуш хочет изменить мир, чтобы незащищенные перестали быть просто генетическим мусором. Счастье сестры - это что-то вроде аватары, грубого примера всеобщего счастья.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
А вот это - точно. Лелуш мерзок. Лайт мерзок. Сталин был мерзок. Гитлер был мерзок. Черчилль был мерзок. Рузвельт был мерзок. Наполеон был мерзок. Карл Великий был мерзок. Александр Македонский был не менее мерзок. И так далее. Но. Историю пишут победители, и история судит по результатам.
Ну тогда вина Лайта в том, что он ПОСМЕЛ проиграть. Все его усилия пошли прахом, вся кровь - зазря. Хотя знаете,
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Разница только в том, что часто неэффективный страх перед наказанием от Бога или (почему-то многих не слишком пугающим) тюремным сроком был бы заменен вполне реально обоснованным страхом перед Кирой.
вот этим вы меня почти убедили. Но я остаюсь при своем - план Лелуша был намного лучше и продуманнее.
Ответить с цитированием
  #732  
Старый 28.03.2011, 23:31
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Еще раз требую пруф того, где была фраза про застигнутых на месте преступления.
Прямая трансляция захвата заложников в первой же серии - подходящий пример. Тут уже никаких шансов убить невиновного.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
причина в политике Императора. Слабые погибают. Нанали - слабая, Лелуш хочет изменить мир
Для счастья Нанали не обязательно изменять мир. Его можно было организовать и без войны. И мы снова возвращаемся к весьма смешанной мотивации Лелуша... Ну да ладно.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
вина Лайта в том, что он ПОСМЕЛ проиграть
Пожалуй, так. Именно в этом его вина. И именно поэтому мне его жаль.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
план Лелуша был намного лучше и продуманнее.
К слову, может быть, я невнимательно смотрел, но что-то не заметил у Лелуша никакой long-term strategy. Возможно, она существовала, но ему (как и Лайту) все время приходилось импровизировать, вытаскивая свою организацию из неприятностей и внося коррективы в осуществляемые действия непосредственно по ходу. Он многого не предугадал. Во многом ему повезло (главным образом с людьми)... о "превосходстве плана" говорить сложно. Тем более - другой мир, другие начальные условия.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 28.03.2011 в 23:41.
Ответить с цитированием
  #733  
Старый 28.03.2011, 23:46
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,290
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Прямая трансляция захвата заложников в первой же серии - подходящий пример. Тут уже никаких шансов убить невиновного.
Я говорю про посаженных в тюрьму. Где гарантии, что не оклеветали невиновного?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Для счастья Нанали не обязательно изменять мир. Его можно было организовать и без войны. И мы снова возвращаемся к весьма смешанной мотивации Лелуша... Ну да ладно.
... иначе бы победили Шнайзель или Император. Мне еще раз это повторить?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Пожалуй, так. Именно в этом его вина. И именно поэтому мне его жаль.
И да, я в первую очередь говорил о том, что от Лайта меня коробит как от человека. У него вместо сердца чистейшая математика, без каких-либо человеческих чувств.
Ответить с цитированием
  #734  
Старый 29.03.2011, 00:00
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Я говорю про посаженных в тюрьму.
Ах. об этом. Никаких гарантий. Как у судебной системы. Опять же, Лайт не нес справедливость. Справедливость вообще - странная и неоднозначная штука. Лайт пытался добиться не справедливости, но порядка. Устрашением. И у него это получалось. Ценой весьма скромных жертв (явно более скромных, чем без его участия, с учетом пострадавших от преступлений, и не забывая о том, что снижение уровня преступности уменьшает число невинно осужденных).
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
... иначе бы победили Шнайзель или Император. Мне еще раз это повторить?
Шнайзель не получил бы шанса, не начни Лелуш войну. А Император... Ну да. Он бы победил. Потому что Лелуш не узнал бы о его плане. И мир стал бы другим (хотя и не очень понятно, каким, но вполне возможно что лучшим).
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #735  
Старый 29.03.2011, 00:08
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,290
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Ах. об этом. Никаких гарантий. Как у судебной системы. Опять же, Лайт не нес справедливость. Справедливость вообще - странная и неоднозначная штука. Лайт пытался добиться не справедливости, но порядка.
А не он ли орал "... потому что я - СПРАВЕДЛИВОСТЬ!"?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Шнайзель не получил бы шанса, не начни Лелуш войну.
Это почему же?
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
А Император... Ну да. Он бы победил. Потому что Лелуш не узнал бы о его плане. И мир стал бы другим (хотя и не очень понятно, каким, но вполне возможно что лучшим).
План Императора был тупиковым. Следи за мыслью: Чарльз хочет воссоединиться в едином бессознательном со своей женой, при этом он плюет на всех, кто считает не так. То есть, он, фактически, принуждает всех к своему видению мира. Проще говоря, Император трудился лишь для самого себя. Лелуш все же постарался для общественности.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Ценой весьма скромных жертв (явно более скромных, чем без его участия, с учетом пострадавших от преступлений, и не забывая о том, что снижение уровня преступности уменьшает число невинно осужденных).
Ну ладно, убедил - Лайт не такой уж злодей, каким я его видел поначалу после просмотра сериала. Но меня все еще напрягает эта фраза про "Я стану..." И потом, мы все же не знаем, что намеревался делать Лайт дальше, если бы победил. Не взял бы он власть в свои руки? Не попытался бы стать единоличным правителем всего этого котла? Учитывая его характер и темперамент, однажды попробовав вкус власти, он вряд ли бы смог от нее отказаться ради блага общества (если бы того потребовали условия), как это сделал наш молодой 99-ый Император.
Ответить с цитированием
  #736  
Старый 29.03.2011, 00:11
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 935 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
И мир стал бы другим (хотя и не очень понятно, каким, но вполне возможно что лучшим).
Император намекал на объединение всех в одну сущность разума - это как если бы в одном человеке находился бы разум всей расы. Кстати, похоже на суп LCL.
Ответить с цитированием
  #737  
Старый 29.03.2011, 00:11
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
HA HA HA OH WOW. Он как бы почти восемь лет жил среди обычных британских учащихся, заводил дружбу и т.д.
Да-да, совершенно обычные. В клубах высшей аристократии в шахматы играют, частная школа... И, конечно, положение даже обычных британцев то же, что и у японцев, например. Угу.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Вы, наверное, из того типа людей "Достигнуть цели любой ценой"? А, ага... *отходит подальше*
На личность переходите? Ну-ну...
Все зависит от цели и средств.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Имена преступников выкладывали в сеть. Во второй серии показывают ту самую девочку, которая пугает парочку молодых людей, и фан-сайт Киры, на котором могут выкладывать имена знаменитых преступников, дабы облегчить своему кумиру работу.
Я повторю вопрос. Есть в сериале (или манге) данные, что Лайт убивал этих людей? Я знаю, что выкладывали. Сейчас, кстати, тоже в прокуратуру пришут заявления. Всех поголовно сажают?
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Ценность отдельной личности против личных свобод каждого человека? Хм. Вы слышали о Нулевом Законе?
Роботехники? Как раз убийство одного, останавливающее преступления других, прекрасно подходит!
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Так что нельзя сказать, что все было лишь ради мести - как мы видим в конце, все-таки это было ради улучшения мира.
Да уж, идя по трупам ради мести практически все время и только в самом конце сменив мотивацию, он тем самым делает предыдущие жертвы жертвами ради всеобщего блага. Только вот тогда он об этом не знал. Мотивация не действует в прошлое.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
вина Лайта в том, что он ПОСМЕЛ проиграть
Мне нравится эта идея.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
А не он ли орал "... потому что я - СПРАВЕДЛИВОСТЬ!"?
Возможно, погрешности перевода.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Лелуш все же постарался для общественности.
Он эту общественность спросил? Подошел к каждому на планете, задал вопрос, записал ответ и проанализировал статистику?
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Не взял бы он власть в свои руки?
У меня вопрос. Почему он этого не сделал? Мне кажется, "мирская" власть ему не нужна. Нужна именно божественная, власть над умами.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #738  
Старый 29.03.2011, 00:23
Аватар для BloodRavenCaptain
Мастер слова
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,290
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Да-да, совершенно обычные. В клубах высшей аристократии в шахматы играют, частная школа... И, конечно, положение даже обычных британцев то же, что и у японцев, например. Угу.
Знаешь, после того, как Зеро поднял на борьбу сотни японцев, все претензии к его аристократичности как-то... блекло выглядят.
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Он эту общественность спросил? Подошел к каждому на планете, задал вопрос, записал ответ и проанализировал статистику?
Не разводи демагогию. Тот, кто желает мира в вечной войне, наверное, чертов псих. Лелуш ликвидировал все конфликты. Какие проблемы?
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
У меня вопрос. Почему он этого не сделал?
Возможно, не успел. -_-
Я как раз говорю про то, что бы он делал ПОСЛЕ того, как одержал победу. Читай внимательней.
Ответить с цитированием
  #739  
Старый 29.03.2011, 02:10
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Возможно, не успел. -_-
Я как раз говорю про то, что бы он делал ПОСЛЕ того, как одержал победу. Читай внимательней.
Да я читаю. Просто у него было достаточно времени.
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Знаешь, после того, как Зеро поднял на борьбу сотни японцев, все претензии к его аристократичности как-то... блекло выглядят.
Поднять восстание, которое и так было готово разгореться, с помощью популистских лозунгов - одно, а вот знание о нуждах простых людей и тем более знания о том, как эти нужды удовлетворить - другое. У Киры тоже было много последователей, хотя Лайт был замкнутым.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #740  
Старый 29.03.2011, 09:22
Аватар для Jurine
Местный
 
Регистрация: 02.04.2009
Сообщений: 206
Репутация: 17 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Jurine
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
потому что вы тоже повторяете мои слова.
Я просто высказывала свое мнение..))) Если оно у нас совпадает, так это ж прекрасно, нэ?
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
что сделало бы счастье Нанали недолговечным.
Э? О_о... По-моему, до того, как Лелуш начал действовать Императору было глубоко все равно и на Нанали и на Лелуша, так что жила бы себе девочка долго и счастливо... О_О....
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
У Лайта таковой был? Не нужно мне тут фраз про заниженную преступность,
Эх... Вы так и не прочитали мое мнение о Лайте... Жаль, жаль...
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
Лелуш мстит
Лично для меня месть - самая паршивая причина для того, чтобы начинать войну...
Цитата:
Сообщение от BloodRavenCaptain Посмотреть сообщение
что для Нанали было бы хорошо
Более чем уверена, что Нанали в начале сериала, в первой серии, гораздо счастливее, чем к концу.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Результат деятельности Лайта мог бы быть великолепен.
Мог бы, а кто спорит? Только вот, увы, не стал...
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Разница только в том, что часто неэффективный страх перед наказанием от Бога или (почему-то многих не слишком пугающим) тюремным сроком был бы заменен вполне реально обоснованным страхом перед Кирой.
+1!
__________________
У меня осталось около трех месяцев, чтобы превратить себя в ответственного взрослого человека. Знаю, звучит безнадежно, но я попробую!)))
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.