Cтарые игры - Страница 10 - Форум «Мир фантастики»

**AnneLinn** · #**181** 10.08.2013, 10:11

Цитата:

Сообщение от Ильес

Так ведь и опыт, с точки зрения цикличности развития истории, представляется сомнительным.

Тебе представляется - мне нет).
От более "продвинутого" к менее все-таки тяжеловато переходить. Пример: если бы я познакомилась с Baldur's Gate одновременно или немногим позже NWN, то ощущения и впечатления у меня были бы во сто крат сильнее и ярче. Но получилось так, что удалось найти BG только после того, как были пройдены многие ролевки-"новоделы", с куда более навороченным сюжетом, более неоднозначными характерами и развитой системой выбора; про графику вообще молчу. Хотя у всех по-разному, не спорю.

Единственным исключением я считаю Planescape:Torment. Здесь как раз тот редкий случай, когда даже графику "осовременивать" не хочется, дабы не нарушить фирменную атмосферу. Настолько там все органично.

**Al Bundy** · #**182** 10.08.2013, 10:13

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Но получилось так, что удалось найти BG только после того, как были пройдены многие ролевки-"новоделы", с куда более навороченным сюжетом, более неоднозначными характерами и развитой системой выбора

по сравнению со второй БГ оч мало какие ролевки дают более развитую систему выбора =)

**AnneLinn** · #**183** 10.08.2013, 10:16

Al Bundy, голословно ). Или я там чего-то не разглядела, пройдя неоднократно).

Ильес · #**184** 10.08.2013, 12:34

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Baldur's Gate

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

NWN

Я уже высказывалась в отношении них где-то по соседству)

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

про графику вообще молчу

Мне на неё плевать. Ни в одном "новоделе", например, стража без повеления скрипта не оштрафует за бродяжничество (ночлег на улице в пределах городской черты) и оскорбление общественной нравственности (прогулка по городу в полу и обнажённом виде), а закрытые латы никогда не станут непреодолимым препятствием для сколь угодно крутого меча)

Хм, а кто-нибудь помнит классические квесты с главными героинями, наподобие Ксантии, Лауры, и Розеллы?

**Al Bundy** · #**185** 10.08.2013, 12:58

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Al Bundy, голословно ). Или я там чего-то не разглядела, пройдя неоднократно).

распил основной ветки на гильдию и готов - длинный (вероятно, наиболее) отрезок игры, который проходится либо за одну фракцию, либо за другую; побочки от партийцев, которые не висят пока ты к ним не снизойдешь, а ждут до критического момента и уходят вместе с партийцами, ну и классический биоварьский минивыбор в квестах - убить одних, убить других, убить всех; теперь у нас от всего этого осталось только последнее - в какой ролевке не поколения БГ, а новее, есть более разветвленный выбор?

OldThief · #**186** 10.08.2013, 13:07

Al Bundy, в "Ведьмаке"? Хотя, там уже немного другая история. В целом да, БГ даст фору почти любой современной ролёвке.)

**AnneLinn** · #**187** 10.08.2013, 13:53

Цитата:

Сообщение от Ильес

Я уже высказывалась в отношении них где-то по соседству)

Где уж нам, попсовикам жалким ;). Простите, но ваши высказывания я искать не буду). Времени жалко. Ибо не могу назвать ваше мнение для меня авторитетным.

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

распил основной ветки на гильдию и готов - длинный (вероятно, наиболее) отрезок игры, который проходится либо за одну фракцию, либо за другую; побочки от партийцев, которые не висят пока ты к ним не снизойдешь, а ждут до критического момента и уходят вместе с партийцами, ну и классический биоварьский минивыбор в квестах - убить одних, убить других, убить всех; теперь у нас от всего этого осталось только последнее - в какой ролевке не поколения БГ, а новее, есть более разветвленный выбор?

Все так. Достоинств первопроходца я у нее не отнимаю. Но после того же первого "Ведьмака" все это смотрелось как-то... бледновато-скучновато.

Ильес · #**188** 10.08.2013, 13:58

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

не могу назвать ваше мнение для меня авторитетным

Я на это и не претендую.

**AnneLinn** · #**189** 10.08.2013, 14:00

Ильес, раз не претендуете, то либо высказывайтесь прямо, а не отсылайте к "источникам", либо... оставьте меня вместе с моими "заблуждениями", не тыкая оными мне в лицо при каждом удобном случае). Второй вариант мне кажется более предпочтительным.
Ну да не будем разводить оффтоп.

Ильес · #**190** 10.08.2013, 14:09

Я? Тыкаю? Охтыжьё... Даже не знаю, что сказать. Вы уверены, что правильно расставили акценты?

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Ну да не будем разводить оффтоп.

Слишком поздно. Осталось только не усугублять.

**AnneLinn** · #**191** 10.08.2013, 14:21

Абсолютно уверена. И, кстати, пассаж про высказывателей "фе" и любовь с первого взгляда был написан не в последнюю очередь для вас). Но вы ему не вняли и второй раз высказываете мне за "дурновкусие"... Первый, ЕМНИП, был в другой теме.
Продолжения и усугубления я все же не хочу. Посему дешевле согласиться: да-да, мои предпочтения даже рядом не валялись с вашими ;). Но я и не позиционирую себя как особо продвинутого геймера, если что. Так что поздно меня перевоспитывать). Что есть, то есть.

Ильес · #**192** 10.08.2013, 14:35

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Продолжения и усугубления я все же не хочу.

Этим можно было бы и ограничиться.

**AnneLinn** · #**193** 10.08.2013, 14:42

Ильес, мне виднее ;).

**Al Bundy** · #**194** 10.08.2013, 15:01

Цитата:

Сообщение от OldThief

Al Bundy, в "Ведьмаке"?

да, но, на мой взгляд там меньше отрезок после развилки и до него играть при этом дольше; но если это спорно, то бесспрорно, что Вичер не крпг и там нет какого-то влияния событий на партийцев, их побочек, своенравия, уходов, нападений на героя при его неверном поведении (а не как в современных крпг - по сюжету), ну и Вичер менее открыт с тз эксплора, более линеен все же с тз сюжета

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Все так. Достоинств первопроходца я у нее не отнимаю. Но после того же первого "Ведьмака" все это смотрелось как-то... бледновато-скучновато.

Проблема в том, что после этого первопроходства ни одна игра, во всяком случае в более новых поколениях (т.е. Неверы и дальше) не показала такого же уровня выбора/влияния при таком же уровне свободы. Про Вичера выше, при этом Вичер редкий пример (при всей моей нелюбви) игры с фракциями сегодня. И он в этом смысле все равно бледноват рядом с БГ2.

**AnneLinn** · #**195** 10.08.2013, 15:09

Al Bundy, я с вами спорить не буду). Просто останусь при своем скромном мнении и при своих впечатлениях).

**Al Bundy** · #**196** 10.08.2013, 15:12

AnneLinn, это вопрос не спора, а фактов: если в БГ2 есть квесты партийцев и выбор в них, и их влияние, и влияние событий на парийцев, а в Вичере нет, то в Вичере, что характерно, нет аналогичного выбора и влияния. Если в БГ2 отрезок игры за разные фракции дольше, чем в Вичере, то он там дольше, занимает бОльшую долю игры. Если в БГ2 больше необязательных территорий для исследования, чем в Вичере, то их там больше, и эксплора, соответственно, больше. Пока что вполне очевидно, что по этим пунктам БГ2 впереди, где-то немного, где-то совсем. Считать таким образом, что у Вичера опции выбора шире - это не сопоставлять мысли с действительностью -)

**Argumentator** · #**197** 10.08.2013, 15:15

Да, есть многие вещи, которые были однажды "открыты" а в дальнейшем достойно не реализовывались. Поэтому, собственно, такие вещи как BG не просто сохраняют популярность - их теперь еще и переиздают. Дождется ли своей очереди NWN? Не думаю. Сюжет фактически строго линеен, тактического простора меньше (меньшее количество партийцев присутствует в бою одновременно). Графику и "глубины характеров", конечно, не отнять, но этого добра всегда хватает. Так что - вряд ли. А вот HD издание BG подумываю приобрести.

Кстати, посмотрим, во что выльется недавно вышедший Shadowrun. Пока, судя по обзорам - это тактическая ролка старой школы. Во всяком случае позиционируется он именно так.

**AnneLinn** · #**198** 10.08.2013, 15:16

Цитата:

Сообщение от Al Bundy

AnneLinn, это вопрос не спора, а фактов: если в БГ2 есть квесты партийцев и выбор в них, и их влияние, и влияние событий на парийцев

Там вроде и партийцев нет). Отсутствуют как класс, ибо действует герой-одиночка). Посему с радостью извиню "Ведьмаку" этот пробел.
Судьбоносный выбор "вампиры или воры" в БГ меня как-то не особо впечатлил. И на финал он влияет не особо.

**Al Bundy** · #**199** 10.08.2013, 15:21

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Там вроде и партийцев нет). Отсутствуют как класс, ибо действует герой-одиночка)

Ну так! Уже меньше -)

Цитата:

Судьбоносный выбор вампиры или воры в БГ меня как-то не особо впечатлил. И на финал он влияет не особо.

Странно, чем тогда впечатлил выбор в Вичере... ^^ на финал там другое влияет, а выбор влияет непосредственно на игру, т.е. на то, на что он и должен влиять в первую очередь.

**Argumentator** · #**200** 10.08.2013, 15:22

Цитата:

Сообщение от AnneLinn

Судьбоносный выбор "вампиры или воры" в БГ меня как-то не особо впечатлил. И на финал он влияет не особо.

Два слова: свобода действия. "Иди куда хочешь." В промежутке между выполнением этапов сюжетного квеста. В Ведьмаке побочных квестов чуть. В BG - много.

Но при этом свободы ровно столько сколько надо. Она не убивает игру, как, на мой вкус, это случилось с TES3.