Будущее за трансгуманизмом?

[Dark Prince]

Сообщение от Гиселер

Конечно ! А в бедах России виноват Израиль !

Ты что совсем историю не знаешь? Или просто не хочешь понимать? Посмотри, что делали в Африки на протяжении всей ее истории развитые страны, и ты поймешь (надеюсь).

[Клещ]

В бедах России действительно виноват Израиль.
Мне кажется,что наши противники ТГ,просто бояться другой жизни,лишённой стереотипов.Человеческое "я" невозможно уничтожить никогда.И люди,рядовые обыватели,зачастую внутреннего мира вовсе и не имеют.

[Гиселер]

Сообщение от Dark Prince

Ты что совсем историю не знаешь? Или просто не хочешь понимать? Посмотри, что делали в Африки на протяжении всей ее истории развитые страны, и ты поймешь (надеюсь).

Канэшно нэ знаю ! Савсэм тупой, да ! Сколько сотен лет развитые страны "доят" Африку ? А сколько лет самой Африке, народам ее населяющим ? И задумайся - ПОЧЕМУ доят именно ее, а не Азию, Америку или Австралию, хотя в разные периоды истории "культурные" европейцы подчиняли себе все эти части света ?

Сообщение от Клещ

В бедах России действительно виноват Израиль.
Мне кажется,что наши противники ТГ,просто бояться другой жизни,лишённой стереотипов.Человеческое "я" невозможно уничтожить никогда.И люди,рядовые обыватели,зачастую внутреннего мира вовсе и не имеют.

...

[Argumentator]

Клещ, Гиселер - такой цели (уничтожить личность, которой, если верить Клещу, и так у многих нет) у трансгумсанизма не стоит. Это скорее характерно для нормального, вполне себе человеческого правительства... и правда, зачем каждому гражданину личность? Они ведь думать станут, что можно и лучше жить. В корне неправильная, опасная мысль! Другое дело к чему воплощение идей трансгуманизма может привести. Об этом читайте у Брюса Стерлинга (о чем я уже говорил где-то в районе первой страницы). Но это, конечно, только предположения. Их можно сколько угодно строить. Суть в том, что человек будет сам себя совершенствовать техническими средствами - это стало ясно с тех пор, как изобрели синтетические лекарственные препараты. А то и раньше - когда питекантропы (или кто уж там?) начали обрабатывать камни и использовать огонь. Кто-то будет против, но многие будут за. Это видно из данной темы. Как бы то ни было, прогнозирование будущего - дело темное, а последствия расхлёбывать не нам.

[Dark Prince]

Сообщение от Гиселер

Канэшно нэ знаю ! Савсэм тупой, да ! Сколько сотен лет развитые страны "доят" Африку ? А сколько лет самой Африке, народам ее населяющим ? И задумайся - ПОЧЕМУ доят именно ее, а не Азию, Америку или Австралию, хотя в разные периоды истории "культурные" европейцы подчиняли себе все эти части света ?

Ресурсов много, и развития практически никакого (на тот момент). Вот ее и доят, и развиваться не дают. Ну кому нужна Африка, которая будет в силе и будет отставивать свои ресурсы?

[Гиселер]

Сообщение от Argumentator

Суть в том, что человек будет сам себя совершенствовать техническими средствами - это стало ясно с тех пор, как изобрели синтетические лекарственные препараты. А то и раньше - когда питекантропы (или кто уж там?) начали обрабатывать камни и использовать огонь. Кто-то будет против, но многие будут за. Это видно из данной темы. Как бы то ни было, прогнозирование будущего - дело темное, а последствия расхлёбывать не нам.

Все это правильно и логично, но причем здесь трансгуманизм ?! Это будет очередная НТР, триумф научно-технического прогресса - история знает много подобных примеров. А вот изменения человеческой сущности - ни одного.

Сообщение от Dark Prince

Ресурсов много, и развития практически никакого (на тот момент). Вот ее и доят, и развиваться не дают. Ну кому нужна Африка, которая будет в силе и будет отставивать свои ресурсы?

А кто мешал развиваться ? Египет был одной из сильнейших и культурнейших государств Древнего мира. На месте Рима появилась современная Европа, а как же Африка ? Кто ей-то мешал развиваться на протяжении тысяч лет ?!

[Argumentator]

Сообщение от Гиселер

История знает много подобных примеров. А вот изменения человеческой сущности - ни одного.
А кто мешал развиваться ?

1) Дарвин так не считал.
2) Объективные историческо-культурно-географическо-всякоразные условия.

[Dark Prince]

Сообщение от Гиселер

Все это правильно и логично, но причем здесь трансгуманизм ?! Это будет очередная НТР, триумф научно-технического прогресса - история знает много подобных примеров. А вот изменения человеческой сущности - ни одного.

История знает много плачевных таких примеров, потому что они сделанных через одно место... Потому как расписаны были они более или менее хорошо, но все эти планы делали не по уму.

[Хомяк]

Сообщение от Dark Prince

Ресурсов много, и развития практически никакого (на тот момент).

А почему на тот момент никакого развития? Правильно, нет стимула.

Сообщение от Argumentator

2) Объективные историческо-культурно-географическо-всякоразные условия.

...которые лишили африканцев стимула к развитию.

[Гиселер]

Сообщение от Argumentator

1) Дарвин так не считал.
2) Объективные историческо-культурно-географическо-всякоразные условия.

1) Учение Дарвина весьма спорно.
2) О чем я и говорю. При построении общества трансгуманизма (так и хочется написать - коммунизма) будет то же самое.

Сообщение от Dark Prince

История знает много плачевных таких примеров, потому что они сделанных через одно место... Потому как расписаны были они более или менее хорошо, но все эти планы делали не по уму.

А что в Мировой истории делалось исключительно по уму, абсолютно верно ? Идеалы, идеалы... Как и сам трансгуманизм.

[Dark Prince]

Сообщение от Хомяк

А почему на тот момент никакого развития? Правильно, нет стимула.

Сообщение от Гиселер

А кто мешал развиваться ? Египет был одной из сильнейших и культурнейших государств Древнего мира. На месте Рима появилась современная Европа, а как же Африка ? Кто ей-то мешал развиваться на протяжении тысяч лет ?!

У них были другие стимулы... Они не пытались создвать новое, потому что их устраивало старое. Это развитые принесли туда все беды... Даже Япония имела бы туже судьбу, если бы она была богата ресурсами. А так брать особо не чего и никто не претил ее развитию впоследствии.

[Гиселер]

Сообщение от Dark Prince

У них были другие стимулы... Они не пытались создвать новое, потому что их устраивало старое.

Вот именно ! Для чего же им трансгуманизм ?

[Dark Prince]

Сообщение от Гиселер

Вот именно ! Для чего же им трансгуманизм ?

Раньше, не для чего, а сейчас почти все что угодно (что сможет стабилизировать страну) будет самым лучшим выходом.

[Хомяк]

Сообщение от Dark Prince

У них были другие стимулы... Они не пытались создвать новое, потому что их устраивало старое.

А я о чем? Нет стимула создавать новое.

Это развитые принесли туда все беды... Даже Япония имела бы туже судьбу, если бы она была богата ресурсами. А так брать особо не чего и никто не претил ее развитию впоследствии.

Япония выжила немного по другой причине. Сработал синдром обожравшегося кота. У европейцев было достаточно ресурсов и дел, чтобы не особо тузить изолированую Японию. А когда ее начали тузить, японцы быстро смекнули что к чему и в считаные годы сами вышли на уровень европейских государств. По крайней мере стали способны противостоять колониальным армиям.

[Argumentator]

Сообщение от Dark Prince

У них были другие стимулы... Они не пытались создвать новое, потому что их устраивало старое.
Даже Япония имела бы туже судьбу, если бы она была богата ресурсами.

Не-а. Кого устраивает высокая детская смертность, частое голодание, постоянный поиск пищи (я про центральную Африку). Просто не было возможности что то изменить. Один ученый историк написал по этому поводу книгу где высказал мысль что Европа обязана своим расцветом культуры исключительно географии. И он неплохо это аргументировал. Конечно, упрощение (какая теория обходится без упрощений?) - но в целом верно.
Япония - совсем другое дело. У них и отставание было на несколько порядков меньшее - согласись первобытно общинное общество или племенные союзы и феодальное государство это две большие разницы.
Кхе-м. Снова вы ушли не в ту степь. И я вместе с вами. Может, хватит оффтопить?! Начинает, знаете-ли, раздражать, что в разделе в каждой теме идет разговор об одном и том же.

[Dark Prince]

Сообщение от Хомяк

А когда ее начали тузить, японцы быстро смекнули что к чему и в считаные годы сами вышли на уровень европейских государств. По крайней мере стали способны противостоять колониальным армиям.

А она не смогла им противостоять. Она подстроилось просто, по сути стала чуть ли не колонией, но впоследствие взяла из развития других стран многое и осуществила их у себя. И уже потом смогла, что-то предъявлять аж до конца 2 мировой.

Согласен с Argumentator'om, давай те закруглять оффтопный спор. Все равно каждый останеться при своем мнении.

[Гиселер]

Сообщение от Argumentator

Один ученый историк написал по этому поводу книгу где высказал мысль что Европа обязана своим расцветом культуры исключительно географии. И он неплохо это аргументировал. Конечно, упрощение (какая теория обходится без упрощений?) - но в целом верно.

А у других частей света география хуже ? Триумф европейской цивилизации - это история столкновения большого количества разноообразных наций, культур и мировоззрений на одном небольшом клочке суши. Это история войн и революций. Отсюда и прогресс, отсюда и стремление к экспансии и обогащению за счет других континентов. Политика "Ножа и Топора". Замечательная основа для общества трансгуманизма !

[Нигвен]

Давно мечтал написать пародию на эту тему. Очень надеюсь, что каждый узнает себя. Моя цель была не унизить кого-либо, а показать нелогичность постов в данной теме

Форум «Дасишь фантастишь»
Ветка форума «Самые-самые пресерьезные темы».
Тема «Светлое будущее подарит нам трансгуманизм»

NEVGIN: Обсудим в этой теме трансгуманизм. Делимся своими мнениями.
Темный-притемный властелин: Какой трансгуманизм?!! Скоро начнется Третья Мировая. Так давайте запасемся спичками, рыбными котлетами, жвачкой и уйдем жить в леса. Вроде, в Сибири они еще остались. Продолжим дело святаго Аваккума!!!
Чернее ворона: Я считаю, что трансгуманизм гавно! И етим все сказана!
NEVGIN: А доводы?
Чернее ворона: Какие нафик доводы!!! Ты чо – Стругацких не читал? Бессмертие ето зло! Чо ты делать будешь в будущем? Бесконечно жить? Это скушно!!! Половина мира покончит жизнь самоубийством! Маст дай трансгуманизму!!!
NEVGIN: Ясно все с Вами. Еще будут доводы?
Темный-притемный властелин: Скоро начнется война!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жук-навозник: Я трансгуманист со стажем! В будущем мы будем бессмертны! А те кто будет не с нами того мы принесем в жертву Сварогу! Кстати, а я не говорил, что Сталин был гомосеком?
Бьянка: Я против трансгуманизма! Ведь человечество лишь недавно слезло с деревьев! Из него ничо хорошего не выйдет!
Ржун: Довольно спорное учение. Конечно, с развитием науки будет развиваться и внедрение чипов, и генно-модифицированные продукты. Но вот точно предугадать что будет, к сожалению, не возможно.
Темный-притемный властелин: Людиииии!!!! Очнитесь. Вчера на Россию напал Саакашвили, а завтра Россию поглотит Буш. Я предлагаю в последний раз всем уйти в леса.
Жук-навозник: Властелин, да ты че? Серьезно считаешь, что Саакашвили напал на Россию??? Ты книжки читаешь? Да ты пораскинь мозгами. Саакашвили напал на Осетию! Россия здесь не при чем!
Темный-притемный властелин: Жук-навозник, сам дурак! Южная Осетия еще со времен СССР входило в состав России! А знаешь, что Сталин убил кучу осетинцев? Не знаешь, а еще книжки читаешь!
Жук-навозник: Да знаю-знаю! Сталина вообще нужно из учебника истории вычеркнуть.
Модератор: Прошу не отвлекаться от темы!
Жук-навозник: За трансгуманизмом будущее!
Дарт Вейдер: Загнется трансгуманисткое человечество. Ой, загнется ! Как прирученное животное, отпущенное на волю. Не верю я в трансгуманизм. И ваще – мочи буржуев!
Зирих: Дарт Вейдер, а аргументы?
Дарт Вейдер: В ж[замарано модератором]у аргументы! Человечество скоро погибнет!
Темный как галактика: А в теме «Социализм» Жук-навозник написал бред!
NEVGIN: Мда, лучше бы я удалил эту тему. Что-то тут много гадости развелось.
Темный-притемный властелин: Скоро война!!!!!!!!!!!!!
Модератор: данная тема закрыта.

[Клещ]

И всё-таки варианты развития ТГ хорошо показаны у Симмонса в "Гиперионе".Всем читать.

[Хомяк]

Сообщение от Клещ

И всё-таки варианты развития ТГ хорошо показаны у Симмонса в "Гиперионе".Всем читать.

Здесь не литклуб. Здесь если вы хотите представить точку зрения, указаную в книге, пишите тезисы и аргументы на ее основе. Я вам гарантирую, что никто не будет осиливать книгу только для удовлетворения амбиций опонента.