#1
|
||||
|
||||
Лит. Клуб: Чак Паланик "Призраки"
Тема для обсуждения книги создана. Все желающие могут начинать обсуждение.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#2
|
||||
|
||||
СОРТИРНЫЙ МОРАЛИСТ
Странные Страшные Сказки Скрытый текст - Ахтунг! Спойлинг!: А еще - обещанное приложение: КИШКИ (бескровное приложение от Чака Палагнюка) Скрытый текст - Автора - к ответу! ;):
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин Последний раз редактировалось Mutabor; 30.04.2012 в 10:28. |
#3
|
||||
|
||||
Паланюка (действительно смешно, гг) всегда ценил не за всякие кишки, а за то, как просто он может сделать любой эпизод максимально сюрреалистичным, не описывая при этом вообще ничего ирреального, галлюциногенного или фантастического (экзамплы: путешествие в полудомах, черные трубы, трупы в кафе, кусочки макетов домов в пятке, рука из бревен, прослушка могил, и многое-многое другое). В Призраках такого маловато, поэтому не сказал бы, что хорошо к ним отношусь - не Уцелевший, так или иначе, + опять этот "фирменный твист", которого бы лучше уже не было.
Однако в сабже есть очень показательная история "Ящик с кошмарами", которая, кажется, уделывает всех Кингов и Кунцов на их собственном поле (но для меня малая проза Кинга - это, в первую очередь, конечно "Кадилак...", а не пятна на озере, поэтому уделать его в мини-хоррорах не мудрено). Еще нравится интересная интерпритация обортней и етти, весьма забана история про секскукол. Попытка объеденить сборник рассказов в роман очевидно торчит везде и негармонична (см. не нужна).
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра Последний раз редактировалось Al Bundy; 30.04.2012 в 11:11. |
#4
|
||||
|
||||
Скрытый текст - 123:
__________________
...самый критичный момент в любом убийстве — уборка трупа. Потому священники и не советуют убивать. Симоне Симонини Здесь кое-что есть |
#5
|
||||
|
||||
Диспут заглох? Никто больше не хочет высказаться?
Меня можете не ждать, я дополз только до половины сборничка, так что отпишусь только через неделю. Вася, Седой давайте свои комменты!
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#6
|
||||
|
||||
Увы, хотел сначала рецуху на каждый рассказ забабахать, но ужасно лень и конец семестра давит сильно.
Если в двух словах, то не считаю "Призраки" чем-то выдающимся и показательным в творчестве Паланика, рассказы проигрывают его крупной форме даже по отдельности, не говоря уже о полном сборнике и общей идеей-связкой. По-моему, последнее - вообще бред собачий. К тому же, как и в случае со всеми другими хорошими авторами, которыми сперва хочется зачитаться, они быстро приедаются, если насыщаешься их... коронной фишкой.... Т.е. у Паланика почти все рассказы в "Призраках" на одно лицо - лицо Бойцовского клуба - которые иногда можно притянуть под одну формулу (так сказать, формулу успешной в каком-то роде идеи): истории о необычных сектах. В творчестве любого другого автора один такой рассказ будет настоящим подарком читателям, оригинальным и запоминающимся, но читая "Призраки", одну хорошую идею за другой, насыщаешься и даже переедаешь, начинаешь понимать по какому принципу сделаны большинство рассказов и иногда доходит даже до предсказуемости, понимаешь, чем Паланик собирается удивить дальше, что довольно плохо, учитывая акцент автора на оригинальных идеях и сюжетах. Остаются на высоте только детали, интересно-утрированные образы людей. Современные весёлые пошлые сказки для взрослых, приправленные такой огромной и неиссякаемой порцией цинизма, что доходит до абсурда - не верится, что персонажи из связки между рассказами, придумывают такие злостные и грязные истории, все как один - от пухлых домохозяеек до тихонь. Больше всего понравился рассказ "Кишки", который читал ещё до того, как узнал о сборнике уже довольно давно. Тяжёлое чтиво, вполне верится, что люди теряют сознание и им плохеет, если вчитываются и вдумываются, как следует. Шедевр. Наиболее тупым и примитивным показалась история о журналюге, который убил ветеринара, разбогател и прославился. Или я с сектой художников-прочих творцов путаю, где все убивали, чтобы прославиться. В общем, там много скучных работ с неинтересными идеями. Гм. Вроде хотел пару предложений сказать, а вылилось столько. Ну пофиг. Последний раз редактировалось Vasex; 17.05.2012 в 15:31. |
#7
|
|||||
|
|||||
Чак Паланик - автор, которого я очень давно собирался прочесть, но все никак не находилось достаточно веского повода. И вот ведь как совпало....
А к чертям собачьим эти открывашки, переходим к делу. В наличии имеем "Призраков", роман рассказов, антологию черного юмора для любителей мазохизма. Людям с тонкой душевной организацией не подходить на расстояние сотни шагов. Ну а всем любителям такого вот раз эдакого ознакомиться стоит.... Но к чертям собачьим вылизанные выводы, мы ведь пишем не рецензию в глянец, а пытаемся составить личное мнение. ...Чак довольно ловко разграничивает книжное пространство. У него в своем уютном гетто живет общая линия сюжета, которая через пуповину-стихи-пролог соединяется с историями персонажей, их личной тайной, их драмой, которую все переживаешь и переживаешь без конца, и не можешь остановиться даже перед угрозой собственной жизни. Конечно же, магистральная линия сильно проигрывает ретроспективам героев и автор про это прекрасно знает. Для Паланика важна атмосферность, насыщенность, даже пресыщенность мелкими, очень дотошными деталями. Ну и конечно жестокая МОРАЛЬ, куда уже без нее. Хотя откуда она взялась в таком циничном авторе, поди угадай. Самое главное достоинство (да-да, это не недостаток!) книги - эпатаж. Скажу больше, я даже не догадывался, что такой вот простой прием способен удержать внимание читателя. Паланик неспроста открывает сборник "Кишками". Автор тонко подметил, что нужно многим читателям. Им не нужна нудная лекция про подростковую мастурбацию, детские страхи, или еще один способ разнообразия в сексе. Им нужно шоу, такое, от которого кровь стынет в жилах. Им нужна мерзость, до тошноты, до отвращения. Вот он, самый короткий путь к умам. Конечно, легко не заметить сатиру или мораль в такой оболочке, легко принять историю за откровение свыше и долго хлопать в ладоши за поднятие "такой темы". Эпатировать Паланик мастер, после такой открывашки от книги не оторвешься и сам будто уподобляешься героям "Призраков". Читаешь чужие истории, переживаешь, морщишься, но жуешь и глотаешь. Еще и еще. Пока не пресыщаешься. И вот потом наступает вторая стадия. Вы понимаете, что над вами, вашими ценностями или привычками насмехаются, вы видите иронию. Или безвкусицу. В этом и беда. Мне кажется, количество рассказов можно было и подубавить. Ближе к середине они превращаются в кашицу, где отсутствует внятный сюжет, где герои слабо мотивированы. Царство Паланика - царство стиля и эпатажа. Местами автор похож на Пелевина (дела ножные) - только троллит чересчур толсто, местами он фантаст (старомодный подход, пропавший ребенок, диссертация). Но везде узнаваем. Жаль, но закрутить магистральную сюжетную ветку, как в том же «Бойцовском клубе», здесь не вышло. Почти сразу догадываешься, чем все закончится, и кто станет последним судьей. Паланик так старательно подводил читателя к сути, к Самому Важному Выводу, что и не заметил как скатился к морализаторству и расчлененке. В завершение еще скажу - идея писательского семинара для меня тоже сатирка. Я, как и эти несчастные, скорее буду делать то, что они сделали взаперти, чем писать мой гребаный роман, и это печально :( Скрытый текст - цитаты: _________________________ Цитата:
Цитата:
2 когда читал кишки, все думал, как тускло я прожил свое детство =) Mutabor, спасибо за дополнение от Чака, и верно подметил про страшилки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот для меня последний рассказ "Призраков" оказался самым банальным.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#8
|
|||
|
|||
Не буду тщательно разбирать сборник. Хотелось бы сказать об общем фоне и впечатлениях... Вам не кажется, что Чак специально эпатирует нас излишней кровавостью и жестокостью? Цель- написать жесть и выделится. Чтоб было отвратительно... Но привлекало. Не даром он смакует, что при прочтении кто-то в обморок падает. Тут напугать стоит во главу угла. Если Кинг добивается психологической достоверности, то Полланек натуралистической в первую очередь... Но наступает привыкание. К концу книги уже начинаешь равнодушно зевать на ужасы и искать смысл. Лично мне показался сборник... сборником афоризмов что ли... Каждый рассказ по сути укладывается в две-три строчки по смыслу. Ну может звание "короля контркультуры" сыграло с ним плохую шутку. Он и остался "контркультурщиком", не развиваясь как писатель... С "Бойцовского клуба" он становится все предсказуемей и синтетическим. Рент, Снафф и Пигмей уже читал с трудом.
И сложилось впечатление, после перепрочтения для Клуба, что я читаю Дом-2... Может стоит по новой прочитать и все остальное? Просто еще лет 8-5 назад мне Полланек казался замечательным. Скорее всего шутка новизны... А сейчас- скучным... Увы... И еще один момент: читать Полланека лучше в электронном виде. В "бумаге" он подвергается жесткому обрезанию и цензуре. Столкнулся с Удушьем, Дневником и Уцелевшим. Тоже второй раз разочаровали... Вот такое развесистое Имхастое имхо. Извиняюсь за немного сумбурное описание. Но я хотел донести впечатления. Последний раз редактировалось Седой Ёж; 20.05.2012 в 05:48. |
#9
|
||||
|
||||
Цитата:
Теперь же несколько... не то чтобы возражений - взглядов с несколько иной позиции. "Параллельный взгляд" указывает на В.О. Пелевина (якобы русского короля контркультуры - чтобы "все как у людей": сходняк, коронование, контркультура в законе...) - но нет. Ч.Палагнюк - эдакий штатный провокатор, "американский Сорокин", хотя правильней будет наоборот. Между Палагнюком и Пелевиным (кроме первой буквы фамилии) общим является то, что оба они пишут отличную, со смыслом короткую прозу - рассказы, очерки, а вот их романы... М-да... То, что продается как "романы" - по всем признакам является "повестями" (перечислять формальные моменты не буду - скучно). Но если хочется прочитать "настоящего", непродажного (не в смысле "продавшегося", а "для продажи") Пелевина или Палагнюка - возьмите рассказы. К примеру, все тот же сборник "Фантастичнее вымысла" - многое Вам может понравиться, кое-что - нет, но вряд ли рассказы оставят след привыкания и равнодушия. Приятного разнообразия!
__________________
Самый похвальный изо всех способов приобретения книг — писать их самому. Вальтер Беньямин |
#10
|
|||
|
|||
Mutabor,
Цитата:
Да, первый раз читаю- ух и ах... Но второй раз, перечитывая, уже не цепляет. Для меня Полланек стал автором на одно прочтение. Второй раз- разочарование. Начинаешь видеть ходы и приемы. А они как-то уже знакомы. Натуралистичность, эпатаж и правильно- провакация.)) Часто агрессивность. разрушение самого себя... Ну как-то видно все это. ИМХО же))) А Пелевин... Мне рассказы некоторые нравятся, Generation «П» пришелся по душе... |
#11
|
|||
|
|||
Ага, здравствуйте…
Вот прочитал предложенную книгу и очень хочется выплеснуть свои впечатления, пока они не разорвали меня изнутри. Типа выхожу на сцену, всё внимание на меня, луч кинопроектора мне в лицо и я ни кого не вижу в зале…а зал то действительно пуст…все уже давно ушли читать другую книгу… нифига не тормоз… Скрытый текст - по теме: И ещё немного того, что позабавило меня Скрытый текст - хе-хе: Последний раз редактировалось Дмитрий Белковский; 29.05.2012 в 19:03. |
#12
|
||||
|
||||
Кстати, да. Вася как-то интересовался, велось ли когда-нибудь повествование от второго лица - ты, мы - и вот здесь связующая линия сюжета подана именно от обезличенной толпы.
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.
|
#13
|
|||
|
|||
немного не соглашусь
Скрытый текст - ммммм.....: Последний раз редактировалось Дмитрий Белковский; 29.05.2012 в 11:31. |
#14
|
||||
|
||||
ты, вы
как будто Кинг чернухи мало писал, особенно в сборниках рассказов. Почитай его рассказы. "Тот, кто хочет выжить", например. |
#15
|
|||
|
|||
у Кинга чернухи нет.
приведённый тобою пример, лично я читал как оду человеку, который готов пойти на многое, дабы выжить. это гимн выживальщика. да, при прочтении "кишки", может возникнуть данная ассоциация. хотя я бы скорее сравнил бы с «Двигающийся палец». это когда человек столкнулся с чем-то необъяснимым и всеми способами пытается востановить контроль. опять-таки повторюсь, что не все женские гигиенические тампоны называются "тампаксами": и до Кинга сужествовал жанр триллера, а "фекальные" анекдоты - самый простой путь к настроению читателя. |
#16
|
||||
|
||||
Цитата:
напиши Кинг "Кишки", ты бы на них по-другому глядел? или на Кинга? я думаю первый вариант - не в плюс тебе кинг с чернухи, фактически, как раз начинал. его керри и салемов удел - сплошной уклон в мочилово, а вся драааама вокруг, лишь унылый переход к этому самому тупому мочилову, где дохнут почти все и, как видно по твоему жалобному отзыву, очень эффективный Последний раз редактировалось Vasex; 29.05.2012 в 22:48. |
#17
|
|||
|
|||
Дмитрий Белковский, ты не прав. У Кинга, если внимательно читать, чернухи море. Особенно показательно "Кладбище домашних животных". но ее увидеть надо суметь... и не она во главе угла. Психологизм против натурализма... просто разное. причем совершенно. Каждое хорошо по своему. Кто лучше? не знаю... ИМХО- Кинг...
Но и Полланек хорош Цитата:
Vasex, предыдущий пост весь в зачет. не добавить, не убавить... Последний раз редактировалось Седой Ёж; 29.05.2012 в 23:25. |
#18
|
||||
|
||||
Так не Кишки, а Ящик с кошмарами, и это не то, что близко, это лучше кинговских триллеровых побрякушек. Как и вообще лучшие вещи Чаки круче лучших у Кинга.
__________________
To be is to do - Сократ To do is to be - Сартр Do be do be do - Синатра |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чак Паланик | Лунатик | Литература | 186 | 05.06.2016 15:55 |
Литературный клуб. Организационная тема | Flüggåәnkб€čhiœßølįên | Литературный Клуб | 782 | 30.07.2015 09:22 |
Клуб Свиданий Старшей Школы Оран / Ouran High Shool Host Club | Шиповник | Аниме | 189 | 06.04.2015 07:36 |
АРХИВ: Литературный клуб: Самая первая тема | Argumentator | Литературный Клуб | 266 | 19.04.2008 00:43 |