|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1521
|
||||
|
||||
По-моему, сравнивать Перумова с Сальваторе неправильно. У Сальваторе всё, что я читал, было написано как бы под копирку: 50 страниц блужданий и диалогов, 20 страниц сражений, и т.д. и т.п. У Перумова же (по крайней мере, в ранних книгах) всё-таки была какая-то оригинальность в сюжете
Цитата:
Да и заклинаний, кроме файерболлов, к примеру, в "Гибели Богов", хватает))) |
#1522
|
||||
|
||||
Было время и автор жог. Это сейчас у него завод кончился, а в ранних книгах персонажи были совсем не картонные и не стереотипные, поэтому я и ознакомился с ХМ хотя обычно из принципа не читаю таких длинных серий. Кроме того, он был одним из первых в России, кто писал в этом жанре и не зафейлил. И во многом благодаря нему у нас сейчас есть куча аффтараф, которые
А всякая чересчур философность книге вредит, что нам этот автор и продемонстрировал. Рассуждал он о том, легко ли пользоваться принципом меньшего зла (и видать перерассуждался). Но против книги сыграли потребности пипла и редакции, которые хотели побольше воды, спецэфектов и чтоб щепки летели и самое главное поскорее. Вот и родилась куча ненужных сюжетных линий. Конечно есть в книге место порассуждать о смысле бытия, о сути добра и зла и т.д., но этому есть строго определенное место. Задача автора имхо рисовать жизнь, пусть и выдуманную, в выдуманном мире, но реалистичную. Тогда не избежать появления достаточного количества философии, а разбавлять батальными сценами и "фаерболами" так это вообще для порядка чтоб пипл хавал. Сколько шедевров обошлось без батальных сцен? Тысячи их.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#1523
|
|||||||
|
|||||||
Цитата:
Мафусаил Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет, не выпячивает, хотя он и задействован в сюжете "ХМ" и, емнип, "Черепах". Но это лишь штрих на картине. Цитата:
|
#1524
|
||||
|
||||
Да вообще-то да. Толкин написал свою прекрасную мощную эпопею о Средиземье и тысячи авторов по всему миру кинулись копировать его целыми кусками. Не придумывать свои расы, персов, миры (чем и должен заниматься писатель с точки зрения литературы), а просто скопировали чужое.
Тоже самое на мой взгляд сделал и Перумов. Эльфы, гномы, орки и тд. - конечно, для порядка он запихнул парочку "рас", которые - я уверен - ни в одной книге кроме его больше не появятся, так как это не полноценные новые расы, а слегка модернизированные существующие. Очередные Великие Леса, Гильдии, Ордена, файрболы, Мечи, Всемирное Зло, колдуны и Боги, Властелины и пр пр пр. - это все тот-же Толкин, но на другой лад. Непобедимый Герой тащит Древний Меч, чтобы сразить Всемирное Зло - это по-вашему новые сюжеты? Я не стал бы так считать и тем более не стал бы утверждать, что он внес в литературу что-то новое. Это неплохой развлекательный писатель, пишущий классическое фэнтези - прибавив свои три крупицы к глыбе Толкина. Это мое скромное ИМХО. Последний раз редактировалось Мафусаил; 23.01.2010 в 14:37. |
#1525
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Теперь вот он закончил "ХМ", приобрел известность и пишет "СЗР" - абсолютно оригинальная вселенная, хоббитов с эльфами там нет, как и великих мечей с кольцами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
#1526
|
||||
|
||||
Цитата:
Взять готовое - легче. Цитата:
Причем в отличии от эльфов и орков, которые уже всех достали на Западе - их миры были действительно самобытны. Я помню. Она большой друг Перумова. Брала у него интервью, дружила и сейчас вроде дружит - да?)) Ну и славно. Цитата:
То есть в том же ХМ никаких алмазного и деревянного не было? Неужели? Я хочу сказать, что менять мелочи - это одно, а создать большое самому - это другое. Вспомните с чего началось. Бедную девушку выдали замуж за нелюбимого. Теперь подумайте две минуты сколько сотен раз этот сюжет был в мировой литературе. Честное слово - мне странно, что кто-то пытается уверить, что Перумов - это нечто неповторимое, самобытное и мощное. Вот Стругацкие - вполне. Но Перумов... это ремесленник, который овладел ремеслом и делает качественные боевые фэнтези-сериалы, но он не создал чего-то необычайно нового, как в свое время Толкин. И Вам бы не стоило их приравнивать друг к другу. Последний раз редактировалось Мафусаил; 23.01.2010 в 17:20. |
#1527
|
||||||
|
||||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А я не приравниваю. Лично мое мнение, что Толкин детская сказка и сравнивать его с более серьезными вещами нельзя. Но я же никому не навязываю свое мнение. |
#1528
|
||||
|
||||
Ну после вот этого мне стало очевидно, что к какой либо общей точке зрения мы не придем. Перумов значит оригинал и суперписатель, а Толкин - сказочник, который рядом не валялся. Занятная точка зрения, оспаривать которую - мне жаль времени.
|
#1529
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
По Перумову. Из книг этого писателя читал только "Кольцо Тьмы". Честно скажу - не впечатлило. Скажу даже больше - тогда я был на Николая Данииловича очень рассержен и обижен. Сейчас же все эмоции уже улеглись и ничего страшного в этой книжке я не вижу. Даже наоборот - по-моему замечательно, что произведения Толкина различные авторы интерпретируют по-разному (как произведения Гомера, Мэлори или Шекспира;)) и спорят с его идеями со страниц своих книг. Значит и Перумова, и всех остальных продолжателей эти идеи чем-то ведь очень раздражают, а значит Толкин писал свои книги не зря. Лично меня это очень радует.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown, nor cast my own small golden sceptre down. Последний раз редактировалось escapist; 23.01.2010 в 18:59. |
#1530
|
||||
|
||||
Фактически он его не закончил, поскольку жестку всунул туда некоторые сюжетные линии (начатые еще Гибели богов, кажется), которые не стал разрешать в последней книге. Те же Дальние, например.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#1531
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance Последний раз редактировалось Waterplz; 23.01.2010 в 19:19. |
#1532
|
||||
|
||||
Перумов, как и Сальваторе, будет писать до тех пор пока на его художественные произведения будут находиться
__________________
Сей мир ведь - первый, Создан зная цель одну лишь, Для ублажения - второго, Второй есть Мастер и Мастер - Я. Последний раз редактировалось Аха'Cферон; 23.01.2010 в 20:28. |
#1533
|
||||
|
||||
Ах, как не хватает в этой теме Лаик...
Мое личное, вполне приличное: крепкий мастеровой от Литературы. Пишет грубовато. Но не потому, что не может лучше, а потому что хорошо втыкает, с какой стороны хлеб медом намазан. Чёткая целевая аудитория, по которой он и бьёт - без промаха. Отсюда и "неоднозначные герои", и мрачноватые финалы, и всякие "туманы глубокого смысла". Сама отдала ему дань в ранней юности - северо-западное издание Кольца Тьмы, азбучные Хроники Хьёрварда... Как правило, его больше любят мужчины)))) Ну, всем известна присказка в тему))))
__________________
S__h__a__d__o__w__c__a__t
|
#1534
|
|||||||
|
|||||||
Мафусаил, слив засчитан. ;)
Цитата:
Цитата:
Вы лично спрашивали Перумова и он сказал, что идея Толкина однополярного мира его раздражала? В 2 книгах "СЗР" Перумов вовсе выдвигает две абсолютно разных идеи, но это же не означает, что он сам себя раздражает. Цитата:
Причем здесь какие-то преимущества, когда речь шла совсем о другом? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Ren; 24.01.2010 в 12:55. |
#1535
|
||||
|
||||
Ну это у вас надо спросить, Ren. Это ведь вы утверждали, что Толкин - это детская сказка. Что касается моего опыта, то я пробовал давать читать "Хоббита" своей племяннице, когда ей было 8 лет - девочка еле-еле осилила первую главу и вскоре благополучно забыла об этой книге. Сейчас ей 13 и ни одну из "детских сказочек" Толкина она так и не прочитала и не чувствует в этом необходимости. К слову, из вышеупомянутого "Сильмариллиона" племянница прочитала только название. Ей вполне хватило.
Сам я прочитал "Хоббита" и "Властелина Колец", когда мне было 15 лет ("Сильмариллион" чуть позднее) и до сих пор очарован этими сказочками и с удовольствием перечитываю. А вот желания перечитывать "Кольцо Тьмы", прочитанное тогда же, почему-то не возникает. Каждому своё, Ren - кому то Толкин, кому-то Перумов, а кому-то не тот и не другой. Цитата:
Скрытый текст - Ник Перумов о своём мировоззрении и Дж. Толкине: А вообще зря Николай Даниилович решил начать свою литературную карьеру с "вольного продолжения "Властелина Колец" - теперь, на протяжении всей его писательской карьеры, призрак английского профессора следует за ним по пятам. И любое обсуждение книг Перумова (который, вроде как про Средиземье ничего уже и не пишет) рано или поздно сваливается в спор о том, кто круче : Д.Р.Р.Т. или Н.Д.П. Лучше бы он сразу начинал писать серьёзное, правдивое и оригинальное взрослое фентази, а не пытался дописывать чужие детские сказки.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown, nor cast my own small golden sceptre down. Последний раз редактировалось escapist; 24.01.2010 в 15:58. |
#1536
|
||||
|
||||
Цитата:
Никто готового не брал. Перумов писал книгу про события в мире, созданном Толкиным - это да. Но если вы сравните даже Арду Толкина и Перумова, это так же одно и то же, как если бы вы взяли наш мир накануне Первой Мировой и сегодня. А вот возьмем. А как же не одно и то же? Ведь карта одна и та же, даже государства по-одинаковому называются и примерно те же границы имеют! А глубже анонимусу смотреть лень, ему бы кричать "одно и то же! ничего нового!" А ведь "кольцо Тьмы" - три из многих книг. Конечно представление Перумова о фентези во многом формировалась во время перевода Толкина и Толкин не может не оказывать на него значительного воздействия. Но уже начиная с ГБ все его миры вполне самобытны. И не стоит забывать, что Перумов многое берет напрямую из скандинавской мифологии без призмы Толкина. Вот от ХМ к СЗР это еще вопрос деградация или нет. Я из СЗР читал только первую книгу, но она показалась настолько унылой, что два раза на середине бросал а дальше аккуратно в цифровом формате да взял и забил. Цитата:
Скрытый текст - а еще потому: Скрытый текст - Есть правда один универсальный рецепт, но он скорее для рассказов, хотя можно соорудить по нему и повесть: Писатель никому ничего не должен. Он пишет как умеет и если пишет плохо - его просто не печатают. Что именно он должен делать - его личное дело. Может он сочиняет книжки за еду)
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) |
#1537
|
||||
|
||||
Народ, вы бы еще к букварю прикопались-типа тексты маленькие и неинтересные:) перумову спасибо за то, что через его книги, как правило, народ знакомится с фентэзи вообще.
__________________
Пей кефир-спасай Россию! А на твои тексты никто кроме Хайдеггера не клюнет!(с)
|
#1538
|
||||
|
||||
Цитата:
Ну, а дальше взаимные обвинения и упреки с переносам на современность, в которой жили каждый в свое время, из авторов. Скрытый текст - флуд философа : Последний раз редактировалось Bad 13; 24.01.2010 в 17:22. |
#1539
|
||||
|
||||
Это не аргумент того, чтобы ставить его на одну ступень с Толкиным.
|
#1540
|
||||
|
||||
Да кто, ставит, есть аксиома: «Кто первый, тот и в Дамках».
Толкин, основатель Вселенной Адры, и ему следовательно все лавры, за это. С ним равнять бессмысленно! Ведь Перумов, ничего нового, по сути, для этой Вселенной не дал, история почти, та же. Просто немного в другой атмосфере. Последний раз редактировалось Bad 13; 24.01.2010 в 17:22. |
Метки |
ник перумов, русская фантастика, фэнтези |
|
|