Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #381  
Старый 30.03.2011, 20:42
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
а кто-нибудь задумывался почему "огнедышащий дракон" именно огнедышаший? почему бы не предположить что "драконий огонь" это- кислота. выдуваемая в известных количествах?
ведь последствия поражения кислотами такие-же как и от воздействия огня. в смысле воздействия на живую материю.
к тому-же попадая на источник открытого огня, или вступив в реакцию с чем-либо кислота могла бы загораться. что и явилось основой для "огнедышащего дракона".
есть некоторые составы которые загораются при соприкосновении с ВОДОЙ, самой простой водой! правда это синтетические, полученые искуственым путём но, тем не менее...
Ответить с цитированием
  #382  
Старый 30.03.2011, 21:18
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 935 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Чибис Посмотреть сообщение
кислота могла бы загораться
Кислоты не горят - помню только что пары синильной кислоты могут загораться, но такая кислота вызывает асфиксию и дракон задохнется прежде чем успеет пыхнуть.
Ответить с цитированием
  #383  
Старый 30.03.2011, 22:32
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
бензин тоже не горит, горят его пары. кислота должна быть органической, не обязательно синильной или серной.
может и не кислота,а какой нибудь воспламеняющийся состав.
при наличии чувства юмора, скунса то-же можно назвать "огнедышашим":-)))
Ответить с цитированием
  #384  
Старый 30.03.2011, 22:38
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 935 [+/-]
Метан воспламеняется при правильной пропорции с кислород воздуха. но для его получения необходима большая пищеварительная система как у травоядных, а дракон хищник.
Ответить с цитированием
  #385  
Старый 31.03.2011, 13:24
Посетитель
 
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 96
Репутация: 5 [+/-]
вполне возможно что метан или другой состав вырабатывается в ограниченных количествах и, его запаса хватит на один-единственный "выстрел". может быть дракон дышит "огнём" что бы себя защитить?
Ответить с цитированием
  #386  
Старый 02.04.2011, 17:24
Аватар для Данаец
Ветеран
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 713
Репутация: 929 [+/-]
Огнедышащий или нет, тут вариантов опять масса. В природе есть животные которые плюются кипятком. Два реагента образуются в двух независимых камерах, и во момент плевка смешиваются. Начинается экзотермическая реакция и температура смеси подскаивает почти до 100 градусов. С тем же успехом может образовываться два вещества, которые при смешивании станут огнеопасными. А искру получить тоже не сложно. Животных выробатывающих электричество тоже не так уж мало. То есть это вполне возможно. Химия наука обширная, не удивлюсь если окажется, что животное сможет плеваться огнём.
С полётами тоже самое. Это как в анегдоте про шмеля. Согласно всем законом аэродинамики шмель летать не должен, не распологает к полётам его размер, форма тела, вес и величина крыльев. Но шмель об этих законах ничего не знает и поэтому прекрасно летает)
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
Ответить с цитированием
  #387  
Старый 02.04.2011, 23:07
Аватар для Тенгель
Историческая личность
 
Регистрация: 31.12.2005
Сообщений: 2,851
Репутация: 602 [+/-]
Кстати, да. Не знаю, как насчёт шмеля, но майский жук в соответствии с законами физики (точнее -- аэродинамики) совершенно определённо летать не может даже в теории.
Ответить с цитированием
  #388  
Старый 02.04.2011, 23:21
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 935 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Данаец Посмотреть сообщение
Животных выробатывающих электричество тоже не так уж мало.
Подскажите пожалуйста напряжение для воспламенения реагентов. "Оглушить током" и "использовать для возгорания" - разные вещи.

Цитата:
Сообщение от Данаец Посмотреть сообщение
Согласно всем законом аэродинамики шмель летать не должен,
Ты же понимаешь, что это просто заблуждение, так как аэродинамика для самолетов не применима для насекомых?

Последний раз редактировалось metos; 02.04.2011 в 23:27.
Ответить с цитированием
  #389  
Старый 02.04.2011, 23:38
Аватар для Данаец
Ветеран
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 713
Репутация: 929 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста напряжение для воспламенения реагентов. "Оглушить током" и "использовать для возгорания" - разные вещи.
Я от искры от батарейки бензин поджигал) Ещё вопросы?

Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Ты же понимаешь, что это просто заблуждение, так как аэродинамика для самолетов не применима для насекомых?
Ну если брать в расчёт, что самолёты не машут крыльями, то да. Или же, что познания людей в аэродинамике имеют ряд пробелов и более ничего. Аэродинамика сдаётся мне едина для всех, как и её законы)
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
Ответить с цитированием
  #390  
Старый 03.04.2011, 00:03
Аватар для metos
Evil candy
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 4,011
Репутация: 935 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Данаец Посмотреть сообщение
Ещё вопросы?
Да. Дракон эту искру должен выработать в себе и пустить по дуге. Это не шибко болезненно будет?

Шмель не может летать согласно уравнениям аэродинамики, использующимся при расчёте подъёмной силы самолётов. Полет же насекомых происходит при совершенно других числах Рейнольдса, чем полет самолета.
Если учитывать подвижность крыльев дракона, то и уравнение подъемной силы будет другим.
Ответить с цитированием
  #391  
Старый 23.05.2011, 22:58
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Цитата:
Сообщение от metos Посмотреть сообщение
Да. Дракон эту искру должен выработать в себе и пустить по дуге. Это не шибко болезненно будет?
Учитывая, что разряд может двигаться по поверхности диэлектрика, а формироваться в разных частях и накапливаться, в конкретной точке, то почему нет? Пробой должен осуществляться при контакте. Учитывая физиологию дракона, это может происходить между двух ноздрей или клыков... Самому дракону это ничем не грозит, с точки зрения удара током. Далее все зависит от энергии активации молекул паров горючей смеси. Если она достаточна, то произойдет цепная реакция и дракон дохнет огнем. Вопрос лишь в уроне от температурной вспышки. Если она будет кратковременной, то особых проблем не будет, а вот длительная должна изрядно раскалить пасть монстра... К тому же уже возникал вопрос о типе огнеупорности дракона.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #392  
Старый 24.05.2011, 16:27
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,621
Репутация: 306 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Тенгель Посмотреть сообщение
Кстати, да. Не знаю, как насчёт шмеля, но майский жук в соответствии с законами физики (точнее -- аэродинамики) совершенно определённо летать не может даже в теории.
Вы совершенно забываете про размеры шмеля и дракона. Ни гигантские птерозавры, ни гигантские летающие птицы не были тотальными убийцами всего и вся, а занимали свою нишу, причем узкую и уязвимую.
Кроме того, сразу же встает вопрос о теплокровности дракона и пищевой цепочке, в которой может существовать такое существо.
И еще момент - зачем ему огонь или что-то еще, если, скорее всего, дракон это вариант летающего Ти-Рекса или грифа - падальщик....
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #393  
Старый 24.05.2011, 16:40
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
И еще момент - зачем ему огонь или что-то еще, если, скорее всего, дракон это вариант летающего Ти-Рекса или грифа - падальщик....
В теории для загона животных. Огнем можно уничтожить целое стадо. А охота на одно животное, крайне не выгодна. Конечно, энергетические затраты на производство топлива будут велики, но я думаю учитывая открывающиеся возможности, они могут окупиться. Опять же, не так уж много огня нужно для выведения из строя группы лошадей. Главное обездвижить, вогнать в панику, отрезать путь к отступлению. А там уже ешь не хочу...
Падальщики - может быть. Одно другому не мешает.
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
о теплокровности дракона
Может просто четырехкамерное сердце и более эффективная кровеносная система в целом? Аля крокодил?
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
и пищевой цепочке, в которой может существовать такое существо.
При наличии крупных травоядных - легко. Дракон вполне может убить мамонта. Иначе - охота на целую стаю. После чего сон и отдых в логове. Опять же по аналогии с крокодилами. Им не нужно много еды. Длительные периоды отдыха позволяют экономить энергии и не охотится слишком часто.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #394  
Старый 24.05.2011, 16:58
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,621
Репутация: 306 [+/-]
Крокодил не активный охотник и нападает из засады, пользуясь средой обитания.
Учитывая размеры дракона - травоядные должны быть больше его, так что нужны крупные травоядные а-ля завроподы или нечто подобное...
Загонять стадо зверей плевками из ноздрей это скорее из эпохи Второй Мировой и фантастики - ни мозга, ни нужности в этом нет...
В итоге получается весьма легкое существо, что парит высоко в небе и высматривает труп КРС))))
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #395  
Старый 24.05.2011, 17:03
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
Крокодил не активный охотник и нападает из засады, пользуясь средой обитания.
А дракон летает и может пользоваться неожиданной атакой с воздуха. Один резкий бросок к цели и все.

Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
Загонять стадо зверей плевками из ноздрей это скорее из эпохи Второй Мировой и фантастики - ни мозга, ни нужности в этом нет...
)) Ну... Заставить стадо мамонтов прыгнуть в пропасть огнем - чем не идея. Загнал. Потом спустился и спокойно ешь гору мяса. Отбивная подана! И кстати таким способом можно охотится не только на тех животных, что крупнее дракона. Стадо газелей тоже не плохо обеспечит ящера мясом.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #396  
Старый 24.05.2011, 17:15
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,621
Репутация: 306 [+/-]
Для такой охоты надо иметь мозг вида хомо, чего в принципе не может быть у драконов.
Резкий бросок хорош, но годится ли он для летающего хищника размером от 3 метров, не учитывая хвост?
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #397  
Старый 24.05.2011, 17:19
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,192
Репутация: 2015 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
Для такой охоты надо иметь мозг вида хомо, чего в принципе не может быть у драконов.
Почему? С какой стати лишь человеческий мозг - основа разума? И почему не мог выработаться сложный охотничий инстинкт?
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
Резкий бросок хорош, но годится ли он для летающего хищника размером от 3 метров, не учитывая хвост?
На это я тебе ответить не могу. Тут нужен целый комплекс расчетов, а ссылаться на фентези глупо. )
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
  #398  
Старый 24.05.2011, 23:03
Аватар для Теос
Ветеран
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 624
Репутация: 188 [+/-]
Вот, читал я Андре Нортон - про "Эльфийское Пророчество". Там драконы жили племенами. Возможно ли так, чтобы драконы бы создали государство, потом бы стали банковским кланом - с их золотом то? Для людей, для эльфов, для всего мира. Это с учётом того, что они могут превращаться в них?
__________________
Шесть драконов везут мою колесницу.
Я полечу за ветром на огромной скорсти.
Я подчиню всех феодалов.
Я буду править миром под одним именем.
Ответить с цитированием
  #399  
Старый 25.05.2011, 22:15
Аватар для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Scusi!
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3,941
Репутация: 1910 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Flüggåәnkб€čhiœßølįên
Цитата:
Возможно ли так, чтобы драконы бы создали государство
Иванович описывал подобное в одном из романов.
Цитата:
потом бы стали банковским кланом - с их золотом то? Для людей, для эльфов, для всего мира.
Чтобы затевать манипуляции с золотым запасом ознакомьтесь с основами экономики.
Цитата:
Это с учётом того, что они могут превращаться в них?
Кто в кого?
__________________
Писать книги легко. Нужно просто сесть за стол и смотреть на чистый лист, пока на лбу не появятся капли крови.

Последний раз редактировалось Flüggåәnkб€čhiœßølįên; 25.05.2011 в 22:19.
Ответить с цитированием
  #400  
Старый 25.05.2011, 22:57
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,621
Репутация: 306 [+/-]
Мне кажется, что одна из проблем фентези именно в желании выдумать совсем неочевидное-невероятное. Цивилизация драконов также вероятна как и цивилизации дельфинов да и даже русалок - буйная фантазия автора и только.
Хотя опасным хищником на которого охотятся сильные мира сего - дракон очень даже может быть.
Крупный прибрежный хищник, что охотится на большую рыбу, с хвостом и зубами как у рамфоринха или житель степей, что кормится падалью, в глазах путешественников становится адским созданием, которому начинают приписывать все что угодно вплоть до охраны золота или полыханием огнем
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бестиарий, драконы

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.