Оружие в фэнтези и фантастике - Страница 11 - Форум «Мир фантастики»

**Гелугон** · #**201** 28.10.2011, 18:48

Цитата:

Сообщение от Теос

Недавно подумал про необычный меч - когда им просто ударяешь, он остаётся обычной формы, а когда протыкаешь - раскладывается и наносит больше повреждения.

а если им бьешься как обычным мечом, то механизм раскладывания клинка повреждается.

**Терри П** · #**202** 28.10.2011, 18:49

Цитата:

Сообщение от UGI

Ну почему сразу бред? Вполне возможно создание парового автоматического оружия на паровых танках к примеру. Например котел подает пар для вращения стволов и подачи боеприпасов.

А стреляют все равно порохом? Вроде речь о другом шла, о чисто паровом оружие, без пороха. Да и вращение стволов и подачу боеприпасов можно сделать с помощью обратного хода от выстрела (как и сейчас делают).

Цитата:

Сообщение от UGI

Разум, а тем паче разум фантаста, безграничен.

Вроде речь шла о технической возможности создать такое устройство при наших технологиях. Придумать можно что угодно, вплоть до реактивных самолетах на паровой тяге (в смысле в которых есть топка в которую кидают уголь). Если забить на детали никто даже придираться не будет.

Цитата:

Сообщение от Теос

Недавно подумал про необычный меч - когда им просто ударяешь, он остаётся обычной формы, а когда протыкаешь - раскладывается и наносит больше повреждения.

Вот тут пытаются "сделать" подобный меч. Пока остановились на гидравлике.

Вроде с пружиной не получается.
Были в истории катары с тремя раскладывающимися лезвиями, но вроде как историки не уверены в возможно разложить такой меч внутри тела человека, силы на раскладывания пружины не хватит.
С другой стороны, если не объяснять детали читателям, нормальная идея. Правда очень быстро меч перестанет раскладываться, если отражать им удары, но как запасное короткое оружие для второй руки вполне.

~~UGI~~ · #**203** 28.10.2011, 18:57

Стрелять порохом совсем не обязательно, пар вполне способен создать избыточное давление в канале ствола. Насчет ручного оружия. Станковый пулемет соорудить можно, да и автомат. Вода в кожухе закипает за счет нагрева ствола, а дале пар используется например для стрельбы из ПГ. Эдакое бинарное огнестрельно-паровое оружие. Да масса вариантов, парни, включите воображение! И, это, шоры снимите... Фэнтэзи, ж таки...

**Daniel** · #**204** 28.10.2011, 18:59

Терри П, скорее всего, такое оружие было в виде кинжала и использовалось для обезоруживания противника. Я сам не знаю, просто строю предположения. Таким оружием удобно обезоруживать, особенно если оружие 17-18 веков -- шпаги там всякие, рапиры. попало оружие меж этих раскладных лезвий -- крутнул, кисть вывернул врагу и обезоружил.

Цитата:

Сообщение от UGI

огнестрельно-паровое оружие

бред. Во первых, обсуждается только паровое оружие, во-вторых, воспользуйтесь бритвой Окама. Не проще ли тогда сделать тупо огнестрел?
Да, и одной температуры от нагрева ствола никак не хватит для котла)

Пы.Сы.: к черту законы физики -- снимаем шоры!))

**Гелугон** · #**205** 28.10.2011, 19:08

Daniel, немецкая дага же.

Скрытый текст - тыц:

**Руслан Рустамович** · #**206** 28.10.2011, 19:21

Цитата:

Сообщение от Теос

раскладывается и наносит больше повреждения.

А как его потом выдёргивать? Или он на одно втыкание? :)
Кстати, хорошо звучит - "Раскладной меч на одно втыкание. Хранить в чехле".

Теос · #**207** 28.10.2011, 19:26

Цитата:

Сообщение от Daniel

Да, кстати. Как это работает?

Клинок составной - на ось нанизаны режащие пластинки, которые, если их развернуть, увеличивают площать повреждения.
\_\_\_\_\_\_ - примерно вот так)) \__\__\_ - ну, примерно так разворачивается
/ / / / / / / / / / в одной плоскости.
Можно на две, и на три развернуть плоскости - получается подобие "как-то называется, уже не помню"

Теос · #**208** 28.10.2011, 19:39

Цитата:

Сообщение от Гелугон

немецкая дага же.

Мне, кажеться, что это похоже на лепестки) На катары не похоже)
У этого оружия должно быть осевое строение - на рукоятке находится переключатель, который активирует раздвоение, или растроение клинка.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

А как его потом выдёргивать? Или он на одно втыкание? :)

Ну, очень хорошая и прочная сталь нужна. Слабые клинки из непрочной стали оно просто переламывает.
Ещё подумал, если эти плоскости заставить вращаться, и можно будет просто нарезать врагов одного за другим.

**Руслан Рустамович** · #**209** 28.10.2011, 20:06

Цитата:

Сообщение от Теос

Ну, очень хорошая и прочная сталь нужна.

Речь не о стали, а об усилии, которое понадобится для выдёргивания разложившегося в теле оружия... Или надо ещё ждать, пока оно обратно сложится? В любом случае быстрее и проще так и оставить в организме...

А главное - зачем? Если уж удалось воткнуть в человека достаточно глубоко, а не нанести скользящий удар - поверьте, ему итак хватит...

**Хомяк** · #**210** 28.10.2011, 20:16

Цитата:

Сообщение от Daniel

Да и вообще, что вы знаете о паровом оружии, его реальных аналогах и конструкции?

В "Популярной механике" была статья на эту тему. Паровое оружие - реальность. В начале XIX века создавались такие системы. Показали удивительную по тем временам скорострельность. Единственная проблема - нужно ждать, пока разогреется котел.
Быстрое развитие огнестрельного оружия похоронило эти проекты.
Хотя пневматика находит свое применение. Выстрел гораздо дешевле, компактнее, проще в производстве. Есть целое движение кроухантеров, которые охотятся с такими на птиц. Да и человеку получить такую пулю в упор будет совсем не приятно. Мы из них пробивали навылет коробку противогаза. Это была китайская винтовка с ручной накачкой. То есть, существуют более кошерные образцы. Проблемы начинаются с настильностью траектории. Если накачка ручная, то качать не перекачать чтобы стрелять хотя бы на сто метров. Если используем заранее сжатый газ, все упирается в необходимость создать очень высокое давление. Так что еще неизвестно, что дешевле выйдет.
Но потенциал пневматики как бесшумного оружия, не требующего опасных химических производств, огромен.
Алсо http://www.popmech.ru/article/149-ohota-bez-poroha/

Цитата:

Сообщение от Daniel

если сжать пар, то, по идее, выйдет вода

Поэтому сжимают, как правило, воздух.

**Daniel** · #**211** 28.10.2011, 20:46

Руслан Рустамович, походу все таки такое оружие использовали больше для защиты, как я писал. Для атаки -- пользы почти никакой. А защищаться такой хреновиной довольно удобно, как по мне)

Теос · #**212** 28.10.2011, 21:06

Руслан Рустамович, ну, в общем, для мира изготовление такого оружие - новая, неопробованная технология.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович

А главное - зачем? Если уж удалось воткнуть в человека достаточно глубоко, а не нанести скользящий удар - поверьте, ему итак хватит...

Думаю, если использовать это оружие против толстокожих, или каких-то "особенных врагов".

~~UGI~~ · #**213** 28.10.2011, 21:18

Так сначала нужно знать врага, потом создавать оружие для его убийства. А то телега впереди лошади выходит. Сначала создадим оружие, а потом сломаем череп, как им кого-то замочить. Как спец скажу, что согласно всем исследованиям смертность от ран нанесенным холодным оружием крайне незначительна. Основная часть раненных умирало позже из-за сепсиса (низкий уровень медицины).

**Хомяк** · #**214** 29.10.2011, 00:12

UGI, ну смотря какая рана. Смертность от ножом по горлу близка к 100% и наступает гораздо раньше сепсиса, я гарантирую это. От топором по голове тоже.

Теос, а в случае колющего оружия основной поражающий фактор - внутренние кровотечения и то, что такую рану даже сейчас дезинфицировать сложно. Помню эпичную историю, как дети в подвале играли в дартаньянов, одному всадили велосипедную спицу (шпагу) в живот. Дырочка аккуратная, а он взял себе и умер. Из жизни реальных мушкетеров известны случаи, когда получив пять (!) колотых ранений мужик продолжал резво махать шпагой. Если задеты легкие, как правило, наступает пневмония. Но наступает она не сразу. А болевой порог у каждого свой. Так что такое решение, как ни странно, имеет смысл. Для стрелы, во всяком случае.
Но вот в чем загвоздка: колющее оружие во все времена делалось так, чтобы его можно было быстро вынуть из раны. Ну насадил ты на шпагу одного гопника, а в это время сзади трое наседает. Тем более что необходимость сомнительна. Против существ с повышенным болевым порогом я бы избрал нечто вроде топора (речь идет о фэнтезийном мире, где нет огнестрельного оружия(?)). Если мозги по стенкам стекают, болевой порог не имеет значения.

~~Седой Ёж~~ · #**215** 29.10.2011, 00:17

Хомяк, пробитое легкое наполняется кровью. Сепсис или простое удушье...
причем тут пневмония?

Рэй Соло · #**216** 29.10.2011, 06:48

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Если задеты легкие, как правило, наступает пневмония.

Сорь, не пневмония, а пневмотракс - падение давления в легких, что приводит к сбою обогащения крови кислородом.

Цитата:

Сообщение от Хомяк

Против существ с повышенным болевым порогом я бы избрал нечто вроде топора

Для того. что бы эффективно орудовать топором - нужен неплохой рост (гномы - распространенное, но все-таки заблуждение). Все-таки лучше моргенштерн или нечто подобное.

~~UGI~~ · #**217** 29.10.2011, 08:22

Цитата:

Сообщение от Рэй Соло

пневмотракс

Пневмоторракс. Я не об этом говорил. Ножом по горлу или топором по голове, это конечно хорошо, но в реальном бою эти ранения крайне редки, большинство ран при использовании холодного орудия рубящие, касательные. Хорошо известен и изучен последний большой кавалерийский бой Келлер vs Заремба, разобраны сражения эпохи наполеоновских войн. Защитных доспехов уже не было, но потери никогда не превышали (от холодного оружия) 15-20% от общего числа безвозвратных потерь, кроме того у холодного оружия крайне незначительное останавливающее действие.

Рэй Соло · #**218** 29.10.2011, 08:30

UGI, сорь, значит пневмоторракс. А вот останавливающее действие холодного оружия сильно зависит от способа и массовости его применения. Как пример - македонская противокавалерийская фаланга.

~~UGI~~ · #**219** 29.10.2011, 08:44

Ай-яй-яй, Рэй. Останавливающее действие, формулировку не знаешь? Позорище. При чем здесь фаланга?

Рэй Соло · #**220** 29.10.2011, 09:01

UGI, формулировку не знаю. Но догадываюсь, что останавливающее действие - это то действие, которое гасит скорость и инерцию. Такие фаланги когда-то атакующую клином тяжелую кавалерию достаточно успешно останавливали. Усиленный танковый батальон четырехротного состава они, конечно, не остановят, но все-таки...