|
|
|||||||
| Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
 |
|
|
Опции темы |
|
#1
10.10.2006, 01:55
|
||||
|
||||
Война Будущего: в космосе и на земле
Войны в будущем: цели, средства, причины, стороны, стратегия.
На создание темы меня сподвигла вот эта статья. (кому стало скучно, можете пропустить главу "Возможность войны", самое интересное дальше). Впрочем, под войной будущего я понимаю нечто более широкое, не только звездные войнушки на Х-вингах. Например, многоуважаемый Переслегин полностью проигнорировал информационную войну, шпионаж, наземные операции, рассмотрев только космические битвы титанов. Я считаю, война будущего, в т.ч. космическая, будет не в последнюю очередь зависеть от технологий информации и связи каждой из сторон (сиречь координации действий), ее способности влиять на противника (зомбировать и агитировать население, сеять раздоры), возможных информационных диверсий (вирус во флотском компьютере отправляет в утиль всю имперскую армаду). Главное здесь - соотношение скорости кораблей (а она у нас "сверхсветовая" благодаря гиперскачкам) и скорости связи. Если корабли не будут оснащены системой мгновенной связи, они превратятся в орду ничего не понимающих слоников в тумане. Командовать ими придется как карфагенскими ладьями: с помощью заранее разданных табличек с планом. При этом все их преимущества перед осаждаемой планетой нивелируются: защитники будут обладать отличной связью с центром, которую вдобавок никто не будет глушить. UPD: для интересующихся темой - несколько статей из Мира Фантастики на ту же тему, которые, может быть, не претендуют на лавры Переслегина, но тему раскрывают неплохо:
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️ Последний раз редактировалось Robin Pack; 10.06.2009 в 19:01. 
|
|
#141
13.11.2007, 21:07
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Теперь про господство в космосе: я под господством в космосе подразумеваю ситуацию вроде: "мы прилетели, вражеский флот частично разбили, частично он отошел и не может помешать сажать десант". Примерно так. А если с терминологией, то воспрещение маневра флота противника при свободе действий своего.
__________________
МИТТРИС
|
|
#142
13.11.2007, 23:04
|
||||
|
||||
|
Ну да.
Крупная (на уровне дивизии) десантная операция проходит в шесть фаз. 1. Прорыв сил прикрытия через звёздную систему к планете. 2. Подавление ПКО планеты и зачистка орбит. 3. Прибытие на орбиту десантных сил. Доразведка целей на поверхности планеты. Если надо -- удар крашеров и штурмовка атмосферными фрегатами. Выход десантных сил на орбиты десантирования. 4. Сброс первой волны десанта в штурмовых ботах или в капсулах. Количеством от роты до батальона тяжёлой пехоты. Задача -- организовать минимальную посадочную площадку для последующих сил. 5. Сброс второй волны десанта на тяжёлых ботах или в штурмовых атмосферных транспортах, специально приспособленных для посадки непосредственно на поверхность планет, на необорудованные поля. Это самый ответственный этап, так как силы планетарной обороны поймут где намечается плацдарм и попытаются парировать его, до того, как там будут высажены значительные силы. Здесь потребуется максимальная поддержка орбиты и прибывающие на "временный космодром" войска будут бросаться в бой сразу, без малейшего промедления. Таким образом будет сброшено от трети до двух третей всех наличных сил десанта. 6. Прорыв десанта к основному космодрому, овладение им, и подготовка к приёму транспортов с оставшейся техникой и тылом дивизии. Авиация, конечно, будет во всём этом играть решающую роль. Поэтому и нужны флуггеры, которые могут заходить в атмосферу с орбит, и прикрывать идущие на посадку боты, и нужны крашеры и атмосферные фрегаты, чтобы ломать выявленные аэродромы.
|
|
#144
14.11.2007, 08:46
|
|||
|
|||
|
тут будет скорей всего эшелонированная оборона по высоте. Причем у защищающихся в авиации будет преимущество. Тащить через космос чистые воздушные флугеры не оправданно. Многоцелевые реально. Но они всетаки будут проигрывать.
Скорей всего у обороны будет 2 эшелона истрибителей-перехватчиков (действия в вверхних слоях атмосферы с частичным выходом в космос и перехват на средних и низких высотах). Будут и бомбардировщики, но они будут задействованы только после определения зоны высадки. Действовать будут издалека, тяжелыми ракетами Под мощным прикрытием. Аэродромы будут хорошо замаскированы. Атакующим будет трудно сразу поддержать десант (думаю вход в атмосферу сильно затруднит такой маневр). + ко всему замаскированые и ждущие своего момента ракетные шахты. Так что атакующим надо будет позаботится о высадке в первую очередь зенитных средств
|
|
#145
14.11.2007, 10:24
|
|||||||
|
|||||||
|
Ну, значит прошло лет 300, как минимум, скорее 500 ок? При этом развивается не только кораблестроение, но и другие области техники. В частности компьютерное управление и искуственный интелект. Вопрос есть ли он уже? В любом случае, большинство систем и маленькие корабли будут управляться компьютерами. В частности ими будут управляться описанные выше малые корабли (почтовые, флуггеры и т.д.). Люди там не нужны. Потому как ресурсы врядли будут проблемой, а вот люди - да. Обучить большое количество пилотов - та еще задача.
Кроме того, будут и новые материалы. При этом в ресурсах проблем быть не должно. Если есть много кораблей - то ресурс элементарно добываются на астероидах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Авиация, конечно, будет во всём этом играть решающую роль. Поэтому и нужны флуггеры, которые могут заходить в атмосферу с орбит, и прикрывать идущие на посадку боты, и нужны крашеры и атмосферные фрегаты, чтобы ломать выявленные аэродромы.[/quote] Цитата:
UPD. Дубль :). Одни зенитные средства вынесет любой отряд самообороны. Так что надо высаживать сразу смешанный батальон. Еще вопрос, а сколько людей на захватываемый планете? Вроде в одной из тем пришли к выводу что большую населенную планету, типа Земли, захватить нереально?
|
|
#146
14.11.2007, 11:19
|
||||
|
||||
|
Юр, я с тобой согласен, но только частично.
1. Конечно, искусственный интеллект и компьютерные системы обязательно будут развиваться. Но пилоты (особенно для боевых кораблей всё рано будут нужны). Машина -- она хороша, когда надо исполнять решения, а вот принимать решение должен уже человек. Машина хорошо действует в стандартных ситуациях, однако в бою стандартные ситуации присутствуют не всегда. Поэтому корабли будут, и всё, что можно, на них будет автоматизировано. Однако небольшой экипаж человек в 15-20 на лёгкий корабль всё равно нужен. На небоевыхх кораблях, само собой, экипажи будут меньше раз в пять. Но всё равно и там понадобитсся хоть кто-то. 2. Так я про 30тыс тонн, из них 8тыс тонн груза когда писал, именно такую мега-баржу и имел в виду. Грузы-то надо таскать через космос, соответственно при любом раскладе нужен достаточно прочный корпус, обеспечивающий их защиту от вакуума. Грузы надо таскать на высоких скоростях, но всё-таки делать это надо в коммерчески приемлемые сроки. Значит -- надо иметь возможность разогнаться и затормозиться относительно быстро. Следовательно -- корпус должен держать какую ни есть перегрузку (не очень большую, но всё-таки должен). Кроме того, двигатель и системы управления тоже должны определённое простанство занимать. И экипаж и системы жизнеобеспечения для него тоже. Поэтому я решил, что если полезная нагрузка у самых простых океанских кораблей, на которых нет вообще ничего, кроме примитивного корпуса и двигателя составляет до 30% от их водоизмещения, то примерно то же самое должно быть и для самых облегчённых (минимальный корпус и минимальный двигатель) звёздных транспортов. А у нормальных коммерческих грузовых кораблей олжно быть процентов 20-25. То есть 4тыс тонн полезной нагрузки на 20тыс тонн массы. 3. "Курьеры" и "Шнелльботы". Зависит от того, предназначены ли они для решения типовых задач или экипажам потребуется хоть какая-то гибкость. В случае со шнелльботом -- я не думаю, что корабль-цель не будет маневрировать на пределе возможностей и безропотно пойдёт под торпеду. Следовательно, должен быть хотя бы минимальный экипаж, который бы определял общую тактику маневрирования и пуска. 4. Ну да, продёт лет 500. Но давай-ка сравним ещё и население Германии (60млн человек) с населением колонии, насчитывающей 200 лет истории. В идеальном случае, там будет никак не больше 10-20млн на целую систему. А ведь им нужно кроме строительства кораблей и другие проблемы решать. И ресурсы на астероидах ещё найти нужно. И откуда ты занешь, что они там вообще есть? 5. Атмосферные фрегаты это, конечно, эрзац. Как и универсальные флуггеры. Но атакуем-то мы планеты с небольшим населением (до единиц миллионов). и индустрией соответственной. И десанты мы высаживаем там, где нет ни населения враждебного, ни прикрытия, планеты -- они довольно большие штуки.
|
|
#148
14.11.2007, 14:26
|
||||
|
||||
|
1. Для легких кораблей - да, а вот для самых маленьких "одноразовых" - врядли. Уже идет работа по автоматизации танков, разведчиков и минеров. За 300 лет - точно доделают :). Что касается небоевых там скорее всего будет вообще несколько человек, возможно вообще один.
2. Согласен. 3. Ну, возможно один человек, больше точно не надо. ;) 4. А автоматизация? Автоматические заводы по добыче и переработке? Поиск и строительство - это да, кроме людей тут никто не справится. Но в любом случае ресурсы - это будет следующая задача после добычи продовольствия. 5. А потом по неизвестной планете месяц добираться до цели? А если там много воды? Тащить с собой еще корабли? Не уверен что это логично. Проще разнести очаги обороны и свалиться рядом с городами.
|
|
#149
14.11.2007, 15:03
|
||||
|
||||
|
Юр, по пунктам.
1,3. Всё зависит от того, насколько вообще всё можно будет автоматизировать. Вот, на современных гражданских самолётах (типа "Боингов") автоматизировано вообще всё. И пилотов там только двое-трое. Но на этих пилотов всё равно сваливается столько информации и им надо столько принимать решений, что они физически способны так работать только 6-8 часов в течение двух суток. Значит, если бы самолёт держался в воздухе не несколько часов, а неделю, значит, ему бы требовалось не два, а десять человек пилотов. Конечно, за много лет научатся автоматизировать больше, но ведь космический корабль, да ещё межзвёздный -- это устройство крупнее и гораздо сложнее "Боинга". Так что я здорово сомневаюсь относительно "одноместных" кораблей. То же и со шнелльботами. Если процесс полёта вообще, удастся автоматизировать "от старта до посадки", тогда, возможно, один человек там и будет. Но если хоть какая-то неопределённость останется экипаж будет состоять из нескольких людей. 4. Автоматизация. Она, конечно, спасает ситуацию. Но автоматизация -- это машины. Для того, чтобы иметь машины, надо иметь заводы где их строить. Но заводов-то как раз на новой планете и нет. Сначала туда надо перебросить минимум людей и снабдить их (через космос!) всем необходимым для жизни. Потом постепенно, по мере освоения первых местных ресурсов, начать через космос подтаскивать машины чтобы строить первые заводы (но валом много их подтащить нельзя, грузоподъёмность кораблей измеряется тысячами тонн всего, а кораблей на линии не так много работает; что ещё более важно -- техника денег стоит, и больших, а чем новая колония может распллатиться, если на ней пока ничего нет?). Так что сначала не будет индустрии совсем, потом будет совсем небольшая, ориентированная на решение остронасущных текущих проблем. Потом, по мере их решения, уже моно будет строить заводы на которых производить машинерию для строительства новых заводов, то есть неизбежно будет этап "расширения". И только потом, через десятки (если не сотни) лет новая колония сможет позволить себе стать промышленным центром. 5. Десантирование. Ну, ясное дело, месяц добираться -- это многовато. Но наземная операция -- это уже тактика. Там простор решений. Можно, если колония небольшая, спрыгнуть противнику прямо на космодром. Можно организовать плацдарм рядом с его "столицей". А можно организовать передовую базу на другом континенте, там построить аэродромы, собственный космодором, укрепрайоны вокруг, уже безопасно спускать туда с орбиты всякие грузы, а с этой базы вести уже операции в рамках планеты. Не важно.
|
|
#150
14.11.2007, 15:26
|
||||
|
||||
|
1,3 Ага. И за 300 лет автоматизируют почти все. Уж слишком много времени. Напомню, что компьютерам всего лет 100, а сколько уже автоматизировано.
4. Тут зависит кто создает колонию. Если частные лица - тогда да, тогда денег может хватить только на транспорт. А вот если государство или серьезные организации, тогда машины повезут в первую очередь. Ведь что надо при создании колонии: чтобы она как можно быстрее стала самостоятельна, и, в условиях возможной войны, смогла сама себя защищать. И в этом случае гораздо дешевле сразу создать там нормальную инфраструктуру, не считаясь с затратами. При этом первый вариант врядли возможен, так как мы уже обсуждали что захват планет имеет смысл только в случае их нехватки, и тогда каждая планета такая ценность, что за них будут цепляться всеми конечностями ;). 5 Тут да.
|
|
#151
14.11.2007, 15:46
|
||||
|
||||
|
1,3. А вот ничего подобного. Не автоматизируют. Как сто лет назад на самолётах Первой мировой единственный пилот летал безо всякой автоматизации, так и сейчас на супернавороченных F-117, которые без компьютера в воздухе-то не держатся, пилот принимает в принципе те же самые решения. Компьютеры здесь ни малейшего влияния не оказали. Просто техника стала сложнее, и у человека расширилось "поле решений". Так и здесь.
4. Мне кажется, ты переоцениваешь мощь государства. Конечно, создавать инфраструктуру "не считаясь с затратами" надо. Но ведь затраты-то таковы, что с ними приходится считаться. Если бы можно было государству наплевать на всё, и сосредоточиться на каком-то одном проекте (подъёму колонии) -- да, был бы возможный вариант. Но ведь ему, кроме подъёма этой одной колонии, надо ещё несколько колоний поддерживать, и обязательно тратить деньги на обслуживание и население метрополии, и строить новые и поддерживать в боевом состоянии старые корабли, и вести перспективные исследования и ещё много всякого. Кроме того, есть и чисто временной фактор. В советские времена от закладки Магнитки до её вывода на полную мощность понадобилось больше пятилетки. То есть уже даже при относительно готовой инфраструктуре (туда железная дорога была проведена), государству, которое не стояло за расходами (так как это был важнейший проект), всё равно понадобилось ОЧЕНЬ много времени. А ведь с колонией задача более сложная -- там нет вообще НИЧЕГО. Так что даже с поддержкой мощной метрополии, всё равно понадобятся десятки лет, чтобы "раскачать" чужой мир до крупного промышленного промышленного центра. А про "нехватку планет" я здорово не уверен. В принципе в пределах ста световых лет есть множество звёзд у которых могут быть планеты, и совершенно точно, значительная часть систем с планетами имеет те, которые находятся в так называемом "водном коридоре". А (если исходить из оптимистических данных геологии и марсианской географии) где вода -- там и жизнь, а где жизнь -- там кислород. Так что планет с кислородом должно хватать на всех.
|
|
#152
14.11.2007, 16:27
|
||||
|
||||
|
Несколько алгоритмов:
Алгоритм заселения и обеспечения самодостаточности системы: 1.Открытие системы 2.При наличии планет пригодных для жизни без спецоборудования высадка на одну из них. При отсутствии - к пункту 8 3. Исследование выбранной планеты. Выбор подходящего места для колонии (1-2мес) 4. Создание военной базы и космодрома на выбранной планете (6-10мес) 5. Создание поселка(до 10000 жителей) рядом с космодромом. Заселение. Налаживание колонией самообеспечения. (2-7 лет) 6. Развитие поселка в полноценный город вроде Костромы.(1-5 лет) 7. Превращение города в передовой промышленный центр с населением порядка миллиона и годовым производством продукции лимонов на 10. Центры обработки сырья обязательны! Создание и заселение пригородов (5-15 лет) 8. Исследование других планет и астероидов системы на предмет наличия полезных ископаемых. (полгода-год) 9. Создание на них колоний для переработки ресурса, регулярно поставляющих его на основную планету для переработки. (5-10 лет) 10. Создание на этих колониях перерабатывающих заводов. (в принципе может идти одновременно с пунктом 9) Таким образом заселение системы длится лет 45 и стоит трилионы а то и триллиарды долларов. Таким образом даже сверхдержава в ближайшие 300-400 лет сможет колонизировать по одной, максимум двум системам одновременно. И за все это время будет колонизированно максимум сотня систем, а ,учитывая соотношение количества сверхдержав и соседних систем, это значит, что а) в первые столетия колонизации космоса масштабным космическим войнам будет негде разразится б) в первые несколько столетий точек приткновения космос особо принести не должен. Алгоритм закабаливания встреченной разумного вида каменного века-средневековья (или "как припахать Чужого") 1. Пункт 4 из предыдущего алгоритма, но в максимально недоступном для аборигенов месте. 2. Представиться одному народу-племени встреченного вида богами или ангелами. 3. Обагатить этот народ культорой, в частности и обязательно религией, причем под ней подразумевается вариант, стилизованный под социоэкономические нормы метрополи. З.Ы. религия должна быть политеистской, либо допускать существование рассы ангелов. 4. Неприметно, но верно помогать этому народу на войне. Наиболее отличившихся поселять в базовом городе(далее Город) из предыдущего алгоритма, который к тому моменту строится, но поселившиеся там должны видеть лишь лучших представителей человеческой рассы. 5 Убедить лидера народа провозгласить джихад. Поддерживать его уже серьёзно. Акцентировать внимание на обращении побежденных с минимальной смертностью последних. 6 Комплектовать население Города из героев джихада. Трудовых, военных, политических. Населению должно улучшать ДНК с целью повышения срока жизни. 7 Через несколько сотен лет джихад закончится покорением всего вида. К тму времени в его рамках должно стереться понятие национальности. 8 В это время избранные уже заселили систему. Пора готовить из них руководителей своего народа. 9 Все время джихада позволяем своим поклонникам учиться использованию современного оружия. 10 Как только армия этого вида вида способна противостоять человеческой, заявляем им, что среди "ангелов" выделись "падшие", которые возжелали неограниченной власти для себя. И паства должна помочь пастырям своим в войне с "падшими" и так далее. Имхо хоть это и займет века, но в итоге мы получим планету, сравнимую по защищенности с Землей и биллионные армии фанатиков при гораздо меньших затратах. Единственное, что портит картину, все это время надо будет не подпускать к системе ни одного корабля другой державы, потому либо налаживаем оборону системы, либо охраняем ее всем флотом. Так или иначе, одновременно проходить пункты 1-4 будет не более одного вида. "Как припахать Чужого ч.2" (для нового времени) 1 Представляемся учитилями, опять таки обагащаем культурой. 2 Устраиваем в крупнейшей державе планеты революцию(с нашей помощью, она успешна). 3 Создаем на ее базе "первое (...)листическое государство в мире. 4 Провоцируем мировую войну(для нас также успешна) с той же оговоркой: минимальная смертность. Паралельно или для начала разворачиваем в тылах противника революции как в пунте 2. 5 Выращиваем в подопечных крайнее уважение к нам. 6 Создаем армию, равную человеческой. 7 Сообщаем, что (...)стские наймиты успели смыться в космос, и снова угрожают всеобщему благу. Ихмо все то же, что и в части 1. "Как припахать Чужого ч.3" (атомный век) 1 Предлагаем крупнейшему государству планеты взаимопомощь и прочую лапшу на уши. 2 Развязываем н-ную мировую войну(с нашей помощью, она успешна). 3 Выращиваем в подопечных крайнее уважение к нам. 4 Занимаем ведущие роли в их правительстве. 5 Делаем их армию, почти равную человеческой. 6 Все остальное мотивируем "договором" о взаимопомощи. Имхо идея закабалить цивилизацию, осваивающую галактику, кроме как уступающюю людям на порядки во всех принципиально важных технологиях(тогда по примеру Дальней Азии), - затея совершенно тухлая. Тактика космического боя (по моей классификации) Построение: Сторожевики-Авангард-Кордебалия-Ардъергард СТОРОЖЕВИКИ идат на расстоянии нескольких световых секунд впереди основного флота. Это либо зонды либо "драперы". Их цель - обнаружение и идентификация противника. Их сопровождают несколько корветов, каперов или фрегатов для уничтожения сторожевиков противника и защиты своих. АВАНГАРД передовые корабли с большой автономностью. Обязательно наличие передающего комплекса для связи сторожевиков с кордебалией, которая еще на половине-одной световой секунде сзади. Состав: крейсера, москитоносцы, фрегаты, корветы, каперы, эсминцы в соотношении примерно 2:1:3:3:1:1, количественно около трети флота. Их задача - путем атак москитов, эсминцев и по определению могущих щелкать корабли средней защищенности как орешки крейсеров вывести из строя как можно больше коров противника, нарушив, желательно, его ордер; путем широкого использования корветов, фрегатов, каперов и исстребителей помешать противнику сделать это(кстати, каперы сойдут и в атаке). КОРДЕБАЛИЯ все линкоры флота. По поводу ордера в связи с предраспологающей к в основном бортовому вооружению формой "сигар" и "тарелок" массовый бой будет вестись на паралельных или почти паралельных курсах. Впрочем, массовых(то есть на истощение) боев будет мало. В первой линии ордера будут стоять заслоняющие своих броненосцы(от огня крупных коров) и фрегаты (от флуггеров-файтеров). Поскольку прямо за гигантским броненосцем образуется "мертвая" зона, будет широко использоватся маневр, названный у Злотникова "ножницы": два корабля заслоняются от огня крупным передовым, "выныривая" лишь для секундного(в идеале милисекундного) залпа. "Выниривать" будут в основном охотники - корабли с максимальной мощностью залпа - и москиты-шнельботы(в идеале крейсер должен нести их экскадрилию, минимум звено). Вторую линию будут занимать уникоры, линкрейсы, линминцы - корабли с мощными орудиями и сносной защитой. Третья - дредноуты и парочка фрегатов(последний рубеж обоны от москитов, на самих дредноутах ПМО нет или мало) при каждом. за ними - москитоносцы, их оружие не требует подставляться под огонь противника. В зависимости от конкретных условий боя возможны вариации. АРДЪЕРГАРД то же что и резерв. Эсминцы для выныривания по флангам и из центра с целью торпедирования. Крейсера для затыкания дыр в ордере. Фрегаты резерва. Линкоры, которые могут пригодится сейчас, а могут и потом(куда пристроить совсем-совсем целый кор на войне найдется). Десантный и флотский транспорт.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c) Последний раз редактировалось Хомяк; 14.11.2007 в 19:27.
|
|
#154
14.11.2007, 20:14
|
||||
|
||||
|
Насчет автоматизации я добавлю свои 5 копеек. Доводилось писать интеллект для примитивных игр и учить компьютер распознавать изображения. На основе своего небольшого опыта могу сказать вот что:
Тенгель совершенно прав насчет решений и внештатных ситуаций. Но даже в случае обычных действий рано или поздно приходит информация о слабых местах искусственного интеллекта. Как где-то написали: "Программа может быть сколь угодно хороша, но рано или поздно ты научишься ее обыгрывать. И когда это произойдет, у нее не будет ни малейшего шанса против тебя". То есть, без оператора никуда совершенно точно.
__________________
МИТТРИС
|
|
#155
14.11.2007, 22:16
|
||||
|
||||
|
Митро, у тебя алгоритм колонизациии слишком оптимистичный.
Для начала если ты в целом согласен с моей идеей корабля (а ты её, вроде, не отрицал и альтернативы не предолагал), ты как считаешь, каким количеством кораблей будет располагать крупная держава? Я, например, исхожу, что их будет столько же, сколько есть сейчас морских кораблей у крупных морских держав. То есть несколько сотен, если считать все: от яхт до авианосцев, и от кораблей находящихся в частной собственности, до полицейского и военного флота. При таком раскладе в алгоритме колонизации есть несколько ОЧЕНЬ СЛАБЫХ пунктов. 6. Рост от 10тыс до 100тыс за пять лет. Допустим, очень большой корабль способен доставить за один рейс 1,5тыс колонистов в криосне. Допустим один рейс это 3 недели туда, 3 недели обратно и по неделе в портах на обслуживании, загрузке-разгрузке. Т е рейс 2 месяца. Ну, скажем, за 5 лет родится (в идеальных условиях) у 50тыс взрослых колонистов 2-3тыс младенцев. Погоду это не сделает. Всё равно минимум 80тыс человек надо привести на кораблях. Это 60 рейсов, т е 120 месяцев, никак не 5 лет. Ну, допустим, будет работать на развитие колонии не один корабль, а несколько. Но ведь кроме колонистов надо везти ещё чёртову тьму грузов: оборудование для заводов (бльниц, школ, лабораторий, учреждений досуга...) целиком, строительную технику, инфраструктурное оборудование, запас всего на первое время. Это, конечно, технически будет возможно. НО бешено дорого. ОДНУ колонию так поднять с напряжением всех сил ещё можно, наверное, но не больше. 7. Рост со 100тыс до 10млн за 15 лет. А вот привозить по 100тыс колонистов в месяц невозможно уже физически. Здесь надо ориентироваться уже только на естественный прирост населения. А население в самых-самых идеальных условиях (которые, конечно же, не может предоставить фронтирный мир) увеличивается в 1,5 раза за 15-25 лет. То есть, нужно порядка 100 лет чтобы оно дошло само до 10 млн, никак не 15. 8. Поиск сверхбогатых жил полезных ископаемых в системе. Сомневаюсь, что можно уложиться в полтора года. В нашем астероидном поясе несколько десятков тысяч крупных небесных тел. Их за полтора года не прошерстишь, не располагаея флотом в сотни кораблей. Да и планеты -- чертовски огромные каменюки. Но вот колоний по несколько тысяч человек (до ста тыс) населения в космосе через 200 лет колонизации будет уже тьма, так как на это действительно много лет не надо. И колоний с милионным населением будет уже достаточно, чтобы начать колониальные (не тотальные, а пока только колониальные, "ограниченные") войны.
|
|
#156
14.11.2007, 22:23
|
||||
|
||||
|
Про колонизацию я и не говорил вообще.
Насчет корабля. Мою классификацию я излагал, с концепцией "между системами летаем телепортацией" и мнением о численности экипажа согласен полностью. Но сразу хочу сказать, что "гипердвигатель", полагаю, будет прожорлив и велик, а посему телепортироваться, полагаю, смогут корабли, начиная со сторожевиков...
__________________
МИТТРИС
|
|
#157
14.11.2007, 22:40
|
||||
|
||||
|
Про отношения с "чужими" мне не очень интересно, а вот сценарий эскадренного сражения мне не очень понравился.
То есть, идея поэшелонного введения в бой разведки, авангарда и основных сил -- это правильно. Но, во-первых, это тактика "генерального сражения" весь флот против всего флота. Здорово сомневаюсь, что в "колониальной" войне будет возможен этакий "Ютланд". Скорее, реальнее будут бои относительно небольших "боевых групп". В каждой в максимуме по три-четыре корабля линейного класса, до десятка крейсеров, и побольше корветов. хотя бы потому, что рисковать всем флотом в одном сражении никто не будет. Во-вторых, я не очень понял откуда взялись параллельные курсы и линейные построения?? Это трёхмерное пространство, так что тогда уже бой должен вестись в строю "плоскости", или, там "клина", но никак не линиями. Кроме того, почему курсы параллельные? Я так понимаю, что как раз наоборот, в ходе боя одна сторона должна пытатться "прорваться", а другая -- её "не пустить", так что курсы, кажется мне, должны быть, скорее, сходящиеся. Вышли на максимальную дистанция поражения сближаесмся-стреляем, расходимся-стреляем, тормозим вне зоны огневого контакта, разворачиваемся (небоеспосбоные корабли выодят из боя, и не разворячиваются, остальные перестраиваются, на ходу подлатывая дыры) снова идём навстречу и повторяем операцию. Или удираем, если проиграли. Тут, мне кажется уместнее строй фронта, а не линии. И почему, Митро, ты считаешь, что "пушки" будут иметь бортовое или казематное расположение? Я бы скорее предположил что-то вроде башенного. Так лазеры перекрывают большее простарнство и можно маневрировать огнём (иметь меньше пушек, но достигать того же эффекта). Ну, и я совсем не понял идеи "ножниц". Получается малые корабли жёстко привязаны к крупным и постоянно рискуют столкновением с ними не получая вообще никаких преимуществ, если противник находится на нескольких векторах. Линкор может прикрыть своей тушей только от одного корабля. Но если будет второй на другом углу (хотя бы градусов в 10 от первого) спрятаться от него за тушей броненосца уже не получится.
|
|
#159
14.11.2007, 22:51
|
||||
|
||||
|
Ну, мне бы про "перелёты между системами" вот что было бы интереснее: когда корабли скачут не сразу, а "как лягушки".
Корабль выходит в "открытый космос", ориентируется и "прыгает". Если у него двигатель мощный, он прыгает сразу далеко (в идеале -- куда надо), сли нет -- то ближе. "Выныривает" он с большой погрешностью (в световых минутах или десятках минут +\- от рассчитанной точки), то есть сильно в межзвёздном пространстве. Поэтому он опять ориентируется, рассчитывает следующий прыжок (на это уходит день или пара дней) и снова прыгает, пока не окажется на расстоянии десятков световых минут от плоскости эклиптики системы назначения. Скоростной курьер совершает между двумя системами один-два прыжка, тихоходная развалюха -- до пятнадцати. И, в общем, да флуггер межзвёздным приводом вряд ли будет обладать. Я бы начал с яхты тонн на 1000.
|
|
| Метки |
| будущее, война, война в космосе |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Супершоу: Итоги 2 тура Креатива-14 здесь | Ветер | Архивы конкурсов | 539 | 28.02.2013 17:19 |
| Топы 2 тура (по авторам) | Терри П | Архивы конкурсов | 3 | 27.02.2013 22:42 |
| Угодай Хто | Терри П | Конкурс-семинар «Креатив» | 31 | 27.02.2013 15:11 |
| Арсенал. Война в космосе | MirfRU | Статьи | 4 | 20.11.2009 20:19 |
