Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 03.11.2011, 17:57
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,159
Репутация: 1501 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Дружина князя состояла из 50-100 воинов. У Балина дружина как у Смоленского князя!!!!
И какой же русский князь ходил с ожной лишь такой дружиной сильных врагов воевать?
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
А гномы где? Где это чудо-оружие?
Так ведь меч Арагорна то гномский (и не важно кто его там перековывал). И кинжал Берена кстати тоже.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
и где теперь ассирийцы?
да вот же они
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 03.11.2011, 18:12
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,116
Репутация: 1429 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
Так ведь меч Арагорна то гномский
источник. Сам пока не нашел. Только об эльф. перековке.

Цитата:
Сообщение от Гелугон Посмотреть сообщение
И какой же русский князь ходил с ожной лишь такой дружиной сильных врагов воевать?
разница между дружиной (практич. рыцари/профессионал) и ополчением (сегодня воин - завтра коров доить) думаю понятна? На одного рыцаря может быть 2-3 конника, помощника, (наш аналог - боевые холопы) + прислуга, часть из них может и в бой не ходить. Профессионалы ничего не умеют, кроме как грамотно крошить черепа.
У Балина была мощная дружина из бывалых, богатых, хорошо вооруженных воинов. Она его не спасла.

Цитата:
Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
потому что и гномы, и эльфы, и орки, согласно божественному Плану
ужасно. Уже только из такой несправедливости продолжение Перумова имеет право на жизнь.

Итак, предлагаю обмусолить кости хоббитцам? Могли бы они выжить без помощи бродяжников? Невысоклики - побочная ветвь людей? Аквариумные рыбки? Почему люди относились к ним терпимо?
__________________
кидаю ульт по кд

Последний раз редактировалось Ранго; 03.11.2011 в 18:30. Причина: мать, Балин, а не Берен
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 03.11.2011, 18:24
Аватар для Гелугон
Lawful Evil
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 2,159
Репутация: 1501 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гелугон
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
источник. Сам пока не нашел.
гугли "Тельхар" (это гном из Ногрода, выковавший Нарсил)
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
У Берена была мощная дружина
Неправда. Берен был одиночкой. А что касается Балина. Какова по твоему численность орков в Мории? Зерг раш никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
И гномы вышли однобокие.
И Арагорн штанов не носил.
__________________
Может ли разумный человек, учитывая опыт прошедших веков, питать хоть малейшую надежду на светлое будущее человечества?(с)
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 03.11.2011, 18:33
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,116
Репутация: 1429 [+/-]
Да, орки просто круче. И это факт. Им бы ещё толкового предводителя, назгула или самого Сарумана - и честную схватку - и тогда бы все пожалели, что перешли им сторону.
Смогли бы гномы завоевать весь мир? Сомнительно.
__________________
кидаю ульт по кд
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 03.11.2011, 21:01
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1809 [+/-]
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Пин и Мерри взяты в плен орками. Рассказывает Пин - как он держался за жёсткую чешуйчатую кожу.
Можно все же главу и какая ее часть примерно? Я уже плохо ориентируюсь в тексте, а хочется сравнить разные переводы. Возможно, проблема в этом.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Прикус - это фильм
Пф. Я, например, не хотел бы иметь зубы, как у Элронда из фильма...
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
у Урукхая зубы как у акул
И что? Для их строения челюстей они могут иметь нормальный прикус.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Мелькор не выводил урукхай!!! Он вывел орков.
Либо читайте чужие посты внимательнее, либо не отвечайте вообще. И Мелькору, выведшему орков, и Саруману, улучшевшему их до урукхаев, нужны послушные слуги.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
те, кто это это сделал стали мертвы.
Вау! А победившие на Куликовом поле тоже не дожили до наших дней. Странно!
За одной битвой обычно следуют другие. И те, кто победил в одном грандиозном сражении, могут полечь в другом.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Дракона убил человек!
Дракона убил мужик с луком, которому показали, куда стрелять. И город Смог, кстати, уничтожил.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
книга найденная в чертоге
Не говорит ни слова о том, что орки вынудили гномов покинуть Морию в первый раз. Но если мне не изменяет память, то орки туда пришли только лет через пятьсот после пробуждения балрога.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
и где теперь ассирийцы
Большей частью в Ираке.
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Вспомним древних карликов из Скандинавской мифологии
Можно точнее?
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
Есть гном - маленькое слабое существо, но умелое, и дварф - прирождённый воин, зато чаще злой и бестолковый в высоких материях гномов.
Только это два разных народа. И почему именно Невервинтер? Мало игр по ДнД?
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
У Балина была мощная дружина из бывалых, богатых, хорошо вооруженных воинов.
Цитату. Он с одними только воинами королевство пошел по новой отстраивать?
Цитата:
Сообщение от oligerd Посмотреть сообщение
И это факт.
В отрыве от конкретного мира? Глупость.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 05.11.2011, 12:07
Аватар для Daniel
Пламенный эволюционер
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 2,895
Репутация: 1329 [+/-]
Похоже, вы тут притихли?
У меня появилась мысль. А ведь все эти фэнтезийные расы по сути являются одним и тем же видом -- Гомо Сапиенс. Определение вида, цитируемое мной по памяти и весьма приблизительно(но смысл передан верно):
Цитата:
Живые организмы принадлежат к одному и тому же виду, если они похожи по строению, могут свободно скрещиваться и давать при этом потомство, способное к размножению.
Похожи ли расы между собой? Да. Две руки, две ноги, желудок и сердце -- все на месте. Различия, конечно, есть, и даже много, но все незначительные.
Скрещиваются между собой? Да, если верить ДнД (полуэльфы, даже полуорки). И я не разу не слышал, что дети от союза существ разных рас бесплодны.
Выходит, что все они -- это один вид? Похоже на то.
Кстати, определение "расы" тут как раз, выходит, крайне верное.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 05.11.2011, 17:20
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1809 [+/-]
Daniel, учитывая, что кроме полуэльфов и полуорков я не слышал о скрещивании, говорить, что люди и гномы - один вид, я бы не стал.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 05.11.2011, 19:16
Аватар для Daniel
Пламенный эволюционер
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 2,895
Репутация: 1329 [+/-]
Aster, а что им мешает.. Гм.. Скрещиваться? Кроме роста, вестимо)
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 05.11.2011, 19:51
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1809 [+/-]
Daniel, я не знаю. Возможно, в большинстве миров это действительно разные виды, не дающие потомства вообще.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 05.11.2011, 20:38
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Вообще то, есть даже полудраконы) То есть, людодраконы. Есть такая раса в некоторых произведениях.
Полугномов.. по-моему, у Перумова были. Я перечитаю и постараюсь сказать точнее
Ну а вообще, если есть слово "раса", то ведь расы это более мелкое деление, чем вид. А внутри вида скрещивание возможно всегда!
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 05.11.2011, 20:42
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1809 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Вообще то, есть даже полудраконы
Знаю только драконидов в Dragonlance, но там они никакие не "полу" и не имеют отношения к людям.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 05.11.2011, 20:48
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Нет-нет-нет, я про другое совем) Именно помесь дракона и человека. в какой то книге по Dungeons n Dragons были такие существа. Еще помню, только отец мог быть драконом. а мать человеком или другим гуманоидом. Не наоборот!
Скрытый текст - Вот нашла картинку:


Воообще у меня была идея рассказа про принцессу и дракона.) По мотивам песни "Мельницы", "Невеста полоза".
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 06.11.2011, 15:52
Аватар для Daniel
Пламенный эволюционер
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 2,895
Репутация: 1329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
если есть слово "раса", то ведь расы это более мелкое деление, чем вид
Да, но не в том значении, в котором они используются в фэнтези. Там это почти что совершенно разные существа, народы, а не просто несколько иного вида люди (вроде негров-китайцев-европейцев).
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
в большинстве миров это действительно разные виды, не дающие потомства вообще.
Да, но совсем недавно, чуть выше в теме, вы почти что доказали, что гномы и люди мало чем отличаются. Да и среди других рас именно гномы, как по мне, больше всего схожи с людьми (у эльфов слишком иной менталитет, в сравнении с людьми).
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
есть даже полудраконы)
Ага, а еще полудемоны и куча другой живности)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 06.11.2011, 15:55
Аватар для Taktonada
Мастер слова
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 1,304
Репутация: 743 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Воообще у меня была идея рассказа про принцессу и дракона.) По мотивам песни "Мельницы", "Невеста полоза".
Венди, Дяченко это уже описали :)
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Ну а вообще, если есть слово "раса", то ведь расы это более мелкое деление, чем вид. А внутри вида скрещивание возможно всегда!
Но не всегда желательно :) есть ведь чисто культурные препоны. А вообще, у меня была такая идея (если б я была писателем, я бы ее реализовала): каким бы вырос тот же орк, если бы его воспитывали эльфы?
К слову, орков с людьми Саруман вроде успешно скрещивал (или это у меня в голове перумовская идея затесалась из КТ?).
__________________
"Кртк. – стр. тлн." (c)

Последний раз редактировалось Taktonada; 06.11.2011 в 16:10.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 07.11.2011, 09:36
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1809 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Daniel Посмотреть сообщение
вы почти что доказали, что гномы и люди мало чем отличаются
Я? Где? Схожесть совсем не значит, что это один и тот же вид.
Цитата:
Сообщение от Taktonada Посмотреть сообщение
или это у меня в голове перумовская идея затесалась из КТ?
Она самая. В ВК по крайней мере, не помню упоминаний о том, как именно Саруман вывел урукхаев.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 07.11.2011, 10:05
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Она самая. В ВК по крайней мере, не помню упоминаний о том, как именно Саруман вывел урукхаев.
В ВК роханский воен, кажется, Гамлинг, называл слуг Сарумана полуорками (half-orcs). Это точно помню, было бы время и цитатку отрыл бы. Другой вопрос, что откуда простому воину знать детали такого сложного процесса. Так что слух о скрещивании определенно ходил, а вот как оно было там на самом деле - поди разбери. Хотя какой-нибудь эскапист сразу бы сказал, что раз написано half-orcs, значит, по факту half-orcs.
В общем, перумовская фантазия про полуорков не на пустом месте возникла.

Алсо как раз со скрещиванием разных видов проблем нет. Такие гибриды, как мул и бестер играют весомую роль в народном хозяйстве. Есть и некоторые совсем экзотические гибриды вроде лигера (хотя как раз лигер может давать потомство) или тигрольва. Так что не Толкиен в лице Сарумана это придумал. У рыб это, по причине наружного оплодотворения, проще, чем у животных (саус парк, "и слон полюбит свинью").
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)

Последний раз редактировалось Хомяк; 07.11.2011 в 10:18.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 07.11.2011, 10:25
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,689
Репутация: 1809 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Такие гибриды, как мул
Только вот в определении вида стоит "плодовитое потомство", а мулы, как и лошаки, бесплодны. Мы же об одном виде говорим, а не только о возможности скрещивания.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 12.11.2011, 09:57
Аватар для Daniel
Пламенный эволюционер
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 2,895
Репутация: 1329 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Я? Где?
"Вы" в данном случае означало не уважительное обращение, а обращение к группе людей, которые отстаивали жизнеспособность гномов)
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
как мул и бестер играют весомую роль в народном хозяйстве
Ну, на это Астер уже ответил.
Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
лигера (хотя как раз лигер может давать потомство)
Не знаю. это, вероятно, либо исключение из правила, лишь подтверждающее его, либо ваша ошибка.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 12.11.2011, 10:46
Аватар для Etvilom Dreg
Свой человек
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 397
Репутация: 38 [+/-]
Самки лигров (лев+тигрица) фертильны, т.е. могут давать потомство. Как биолог вам говорю... юзайте гугл )))
__________________
Не стоит ползать, если можно лететь

Бывший корректор бывшего журнала "Легион"
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 12.11.2011, 12:05
Аватар для Silver Fox
*Смерть - это закон, а не наказание.*
Хеллоуин
 
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 4,106
Репутация: 1871 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
в какой то книге по Dungeons n Dragons были такие существа.
Более того. В четверке класс чародея получил развитие в драконорожденного. Человека в чьих жилах течет кровь драконов. Как они эту каплю крови получили, вопрос, конечно, интересный. Но учитывая возможность в сеттинге - принимать драконам человеческий облик, все вполне реализуемо.

Цитата:
Сообщение от Хомяк Посмотреть сообщение
Так что слух о скрещивании определенно ходил, а вот как оно было там на самом деле - поди разбери
Угу. Было такое. Да и описания орков весьма разнятся. Что наталкивает на интересные мысли по поводу экспериментов над их расой. Уж про породы в некоторых переводах открытым текстом было.
__________________

"Я не верю в чудеса, я на них прямо полагаюсь."

"Moon that dancing in the skies - never sleeps, never lies''(c)

Silver for monsters. Steel for humans.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
фантастика, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.