Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Результаты опроса: Хотели бы вы стать бессмертным
Да. Вечно жить кайф 60 48.39%
Нет зачем мне эта эрунда 44 35.48%
А что такое бессмертие 20 16.13%
Голосовавшие: 124. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #481  
Старый 07.11.2018, 22:43
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 462
Репутация: 10 [+/-]
Для того что бы Пак 2 существовал его нужно будет загрузить в органический носитель - хотя бы клонированный мозг Пак 1


Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Иначе может случится что-то не очень хорошее. Например, у человека может врубится агрессия ни с того,ни с сего. ли эмоции отрубится напрочь

Неизбежные погрешности при копировании приведут к тому что копия будет отличатся от оригинала , пусть в целом сохранив воспоминания и особенности личности прототипа . Это никак не "бессмертие" , а скорее извращенный способ размножения
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор

Последний раз редактировалось Геллер; 07.11.2018 в 22:45.
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 07.11.2018, 22:54
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 164
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Маловероятно - нейросети весьма устойчивы к повреждениям
Напротив абсолютно непредсказуемо. сознание это канечна хорошо Но. Большая часть наших эмоций следствие воздействия гормонов Или эти воздействия тоже придется эмулировать.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 08.11.2018, 00:31
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Для того что бы Пак 2 существовал его нужно будет загрузить в органический носитель
М-м-м....
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Основной мозг вам требуется всё меньше, всё больше вы используете «протезы».

В конце концов в какой-то момент вы почти перестаёте нагружать свой обычный мозг. Поэтому, когда он умирает, для вас это потеря лишь небольшой части себя, потому что вы — это уже не только мозг, но и электронный мозг. Происходит плавное, бесшовное переселение в новый носитель.
Итак, у нас есть электронный мозг Робина Пака.
Мы сбрасываем с него информацию.
В принципе, дальше можно не идти. Инфа есть - смотрим, изучаем на предмет профитов (где у него деньги хранятся, в каком кармане карточка и какой у нее пин, и т.п. и т.д.)

(Но мы идем дальше, мы инфу кидаем в эл. мозг. Мозг вставляем в робота, добавляем программу-эмулятор гормонов, англицкого сплина и прочей чепухи и вот у нас плюс-минус РобоПак. Теперь его можно сдавать в аренду извращенцам.)


Вообще же, в одном японском порно игре, была смешная ситуация. Там такой инфы с жителей нескольких густозаселенных городских кварталов разом скомуниздили. А там и чиновники были всякого ранга и пр. и пр.
Получился такой нехилый ящик Пандоры.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 08.11.2018 в 00:41.
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 08.11.2018, 01:43
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 164
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Получился такой нехилый ящик Пандоры
Ну скажем выдоить инфу можно и с живого(оригинального) носителя при помощи банального утюга\паяльника.
К чему такие сложности
А воще. Уверен многие чиновники всякого ранга и пр. и пр за возможность переноса сознания в бессмертный носитель отдали бы и коврик и ключ и квартиру, и пр. и пр.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.

Последний раз редактировалось rktnxfnsq; 08.11.2018 в 01:46.
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 08.11.2018, 05:29
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Потому что корпортивная этика, эта такая штука... базы данных сдают налево на раз два.
Криптостойкое кодирование? Децентрализованные базы данных? Не, не слышал.
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Большая часть наших эмоций следствие воздействия гормонов Или эти воздействия тоже придется эмулировать.
Ну и будем эмулировать, благо их действие сводится к простому возбуждению/торможению нейронов имеющих рецепторы.
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 08.11.2018, 14:40
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Ну скажем выдоить инфу можно и с живого(оригинального) носителя при помощи банального утюга\паяльника.
К чему такие сложности
Бегать за тысячами людей с паяльником = легко.
Перенести один сервер из точки А в точку Б = тяжело.
Окей, чо.
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Криптостойкое кодирование?
ох уже эти сказки, ох уж эти сказочники.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 08.11.2018 в 14:44.
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 08.11.2018, 15:44
Аватар для rktnxfnsq
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 164
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
Окей, чо.
Сперва вложись в отцифровку потом в железо и софт И ради чего? Ради 100 баксов заначки у меня под ковриком?
Уж проще паяльником.
А воще, сделай защищенную надежную систему отцифровки шифрования хранения и обслуживания тебе всё и так отдадут. Еше и в очередь выстроятся.
Так что чушь вы несете господин lolnoob, Большую и толстую.
__________________
Правда не в том, что все мы НПС, а в том, что игрок уже давно мертв.
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 08.11.2018, 16:22
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 462
Репутация: 10 [+/-]
А вообще ваш трёп наводит меня на грустные размышления
Всерьез обсуждать оцифровку сознания и искуственный разум , когда никто собственно не понимает до сих пор что такое мысль , разум , самосознание и тем более говорить об воспроизводстве всего этого на примитивных калькуляторах ... мда


Заменить все эти девайсы на всяческих призраков , магические кристаллы и кольца - и будет старая добрая фентези

Фантастика умерла вместе с научным прогрессом , осталась лишь маскировка под нёё фентези
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 08.11.2018, 16:41
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Ты совсем дурак?
Ну он же на полном серьезе считает что стойких шифров не существует.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Всерьез обсуждать оцифровку сознания и искуственный разум , когда никто собственно не понимает до сих пор что такое мысль , разум , самосознание и тем более говорить об воспроизводстве всего этого на примитивных калькуляторах ...
Вот когда как оцифруем коннектом человека - так сразу и выясним является ли разум результатом работы нейросети или надо в сторону микротрубочек и квантов копать. Это называется научный подход.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Заменить все эти девайсы на всяческих призраков , магические кристаллы и кольца - и будет старая добрая фентези
Еще немного и вы переоткроете закон Кларка.
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 08.11.2018, 17:02
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,009
Репутация: 2909 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от lolnoob Посмотреть сообщение
М-м-м....

Итак, у нас есть электронный мозг Робина Пака.
Мы сбрасываем с него информацию.
Если станет возможным считывать информацию с живого мозга — он ничем не будет отличаться от электронного, и с него так же можно будет читать мысли.
Если не станет — то и описанной ситуации просто не существует. Иначе как я изначально передам данные на носитель?

На всякий случай напомню, что электронный мозг — это не жёсткий диск, потому что мозг — это не живой жёсткий диск. Мы мыслим за счёт устойчивых нейронных связей между частями нашего мозга. Отдельного хранилища памяти не существует. Вся наша память — это, в сущности, воображение, основанное на устойчивых связях между участками.

Чтобы присоединить к мозгу электронный протез мозга, надо просто наладить нейронную связь между живой частью мозга и его новой, электронной частью, воспроизводящей структуру мозга. А вот читать мысли с неё будет не проще, чем с обычного мозга. Мы уже давно можем отслеживать нейронные связи в мозгу, но чой-то не продвинулись в чтении мыслей. Это две разные технологии.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 08.11.2018, 18:24
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Сперва вложись в отцифровку потом в железо и софт И ради чего? Ради 100 баксов заначки у меня под ковриком?
Уж проще паяльником.
А воще, сделай защищенную надежную систему отцифровки шифрования хранения и обслуживания тебе всё и так отдадут. Еше и в очередь выстроятся.
Так что чушь вы несете господин lolnoob, Большую и толстую.
Я так понимаю, что оцифровывать будут одни люди, а ломать - другие.
Как с банковскими карточками, например. Выдает их банк, а деньги с них воруют (пресловутые 100 баксов) другие люди.
Так что здесь полное разделение труда.
И не особо паяльником-то проще, иначе почему ж тогда преступления с кражей денег со счетов или тех же биткоинов совершаются без паяльника? Взял паяльник и украл себе ведро биткоинов, чё. Еще и полбуханки трансмиссии прихватил.
Но тут-то как раз начинается дискуссионный момент. Что если мы предложим человеку абсолютную защиту его электромозга? Если исходить из установки, что мол, один собрал, то другой сломать сможет, то дело выходит довольно рискованным. А если нет?
Допустим, электромозг всегда при тебе. Более того - в тебе. Допустим, у него нет вообще никаких "внешних портов". Никакой связи с посторонними устройствами, тем более с интернетом.
Тогда украсть разом данные с мозгов нескольких миллионов юзеров становится задачей нетривиальной.

Последний раз редактировалось Shkloboo; 08.11.2018 в 18:28.
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 08.11.2018, 18:36
Аватар для Хрононафт
Ветеран
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 675
Репутация: 57 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
абсолютную защиту
Так вот вся фишка в том, что не бывает абсолютной защиты, если говорить подобных технологиях. С течением времени "абсолютная защита" становится не абсолютной. з этого следует, что надо подсаживаться на обновление баз данных криптозащиты. А это как наркотик для обычного человека будет, имхо
__________________
Стахановец-многостаночник с положительным зарядом!
__________________________________
Ко мне можно обращаться на ты
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 08.11.2018, 18:47
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,475
Репутация: 330 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Так вот вся фишка в том, что не бывает абсолютной защиты, если говорить подобных технологиях.
Не, я к тому вел, что если данные миллионов людей на сервере, который можно взломать или тупо вынести, так сказать, мануально, - то это один сценарий.
Если данные у тебя все время под рукой - другой сценарий.
Зачем мне обновлять защиту, грубо говоря, на собственной флешке, которой кроме меня никто не пользуется?
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 08.11.2018, 20:22
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 462
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Вот когда как оцифруем коннектом человека

Еще яблони на Марсе полить не забудь ...
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 09.11.2018, 01:55
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
На всякий случай напомню
Если я собрал замок, то я знаю, как он работает.
Если электронный мозг собран = механизм его работы известен = чтение электронных мыслей.
А то собрали устройство, как работает - не знаем.
Ну, окей, чо.
Действительно, создание предмета находится в одной ветке технологического развития, а вот использование - в другой. Нужно было 300О лет назад свернуть не на "Письменность", а на "Добыча Меди".=((((

Цитата:
Сообщение от rktnxfnsq Посмотреть сообщение
Так что чушь вы несете господин lolnoob
Разверните свою мысль, а то в сжатом виде она звучит бредово.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 09.11.2018 в 01:57.
Ответить с цитированием
  #496  
Старый 09.11.2018, 09:31
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 10,009
Репутация: 2909 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Если я собрал замок, то я знаю, как он работает.
Если электронный мозг собран = механизм его работы известен = чтение электронных мыслей.
А то собрали устройство, как работает - не знаем.
Ещё раз.
Во-первых, мозг мыслит не набором символов, а связями между отдельными его частями. Они сугубо индивидуальны. Поэтому, несмотря на то, что мы уже сейчас можем отслеживать нейронные связи, мы не можем по их активности прочитать мысли. Электронный мозг, если это именно мозг, будет работать по тем же принципам. Вы предлагаете, по сути, читать данные с устройства, которое является скорее процессором, чем жёстким диском.
Во-вторых, если вдруг станет возможным читать нейронные связи как данные и красть их, то же можно будет делать и с живым мозгом. Зафиксировать его нейронные импульсы (это возможно уже сейчас) и точно так же прочитать мысли. Это будет сделать даже проще, ведь в мозгу нет ни шифрования, ни антивирусов, никаких защитных механизмов от чтения.

Мозг — это не просто хранилище данных, которые можно украсть. Но даже если принять эту условность — как вы собирались переносить эти данные на внешний носитель, если считаете, что читать данные с живого мозга нельзя? А если можно — какая разница, откуда украдут? Тут уж одно из двух. Или украсть нельзя ни оттуда, ни отсюда, или можно и оттуда, и отсюда.
__________________
В жизни важно найти свою половинку, и это проще сделать, если ты половинка ленивой жопы ☝️
Ответить с цитированием
  #497  
Старый 09.11.2018, 12:46
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Еще яблони на Марсе полить не забудь ...
Всегда помню. Лучше расскажи как это Эдиссон торговал лампочками ни чего не зная об электронах если тебе не нравится:
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Всерьез обсуждать оцифровку сознания и искуственный разум , когда никто собственно не понимает до сих пор что такое мысль , разум , самосознание
Цитата:
Сообщение от Shkloboo Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что оцифровывать будут одни люди, а ломать - другие.
Не люди, а гоголи.
Ответить с цитированием
  #498  
Старый 09.11.2018, 14:55
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,890
Репутация: 340 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Ещё раз.
Еще раз.
Речь шла о бессмертии.
Заменив себе мозги органические на болванку стальную, Робин Пак собирался при устаревании органической части - поменять оную часть.
Робин Пак сам идет в контору, платит деньги, ложится на операционный стол, стол задвигается в машину размером с амбар.
И вот в процессе, его-то электронный мозг и копируют.

А теперь представим, что у нас есть машина размером с амбар, необходимость вскрывать череп и процесс занимает несколько часов.

Есть ли для нас разница, приходит ли к нам человек сам или нам нужно его похищать, что само по себе - уголовщина?
Есть.
Есть ли для нас разница, что этот человек сам подписывает бумаги на вскрытие своего черепа или нет?
Есть.
Есть ли для нас разница, что к нам приходят толпы людей (сами!) и платят нам деньги, или мы будем гоняться за каждым из них с паяльником, как тут хотел один не очень сообразительный товарищ?
Есть.
__________________

Последний раз редактировалось lolnoob; 09.11.2018 в 14:58.
Ответить с цитированием
  #499  
Старый 10.11.2018, 01:21
Аватар для Геллер
Свой человек
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 462
Репутация: 10 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Лучше расскажи как это Эдиссон торговал лампочками ни чего не зная об электронах

Писать утопии об прожекторах , способных заменить Солнце , когда уровень технологий позволяет только лучину - вот так будет вернее
__________________
Что есть Homo Sapiens по сравнению с Волкодевочкой ? Посмешище и мучительный позор
Ответить с цитированием
  #500  
Старый 10.11.2018, 09:42
Аватар для RGM-79
Ветеран
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 531
Репутация: 24 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Писать утопии об прожекторах , способных заменить Солнце , когда уровень технологий позволяет только лучину - вот так будет вернее
Не будет.
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
Неизбежные погрешности при копировании приведут к тому что копия будет отличатся от оригинала , пусть в целом сохранив воспоминания и особенности личности прототипа .
Если только не знать что органический мозг постоянно меняется во время того же сна.

Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Мозг — это не просто хранилище данных, которые можно украсть. Но даже если принять эту условность — как вы собирались переносить эти данные на внешний носитель, если считаете, что читать данные с живого мозга нельзя? А если можно — какая разница, откуда украдут? Тут уж одно из двух. Или украсть нельзя ни оттуда, ни отсюда, или можно и оттуда, и отсюда.
Кстати, а ведь до начала 20 века такой вид преступлений как угон автомобиля отсутствовал как класс. И счетчики до электрификации тоже не скручивали. Короче, в "Квантовом ворЕ" все уже написано.

Последний раз редактировалось RGM-79; 10.11.2018 в 09:47.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бессмертие, если бы, желания, здоровье, мы все умрем

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.