Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Общие темы > Конкурс-семинар «Креатив» > Архивы конкурсов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 25.04.2018, 22:16
Аватар для yuka.misimov
Сожран в Ужастиках 2015
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 196
Репутация: 33 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Captive Посмотреть сообщение
Юка, спасибо за отзыв. По-моему тут ничего не хватило. Но все равно спасибо, что тактично нашли положительные моменты)

...Фигня, кароч. Я б вообще сняла этот рассказ, но не хотела оргов напрягать.
И эта... я не новичооок! _
Я не думаю, что рассказ фигня. У вас вполне неплохо получается с сюжетом, я бы так - не смог. НО: над стилистикой стоит поработать. Есть хорошие кровавые места, достаточно сильные сцены, НО (как я теперь вижу): не хватает глубины (вам тут тыкали на фройда, а его и правда стоило бы запихнуть, да ещё и юнга в довесок). То есть? Есть к чему стремиться! Даже если вам не нравится этот рассказ сейчас - то можно было бы его углубить, усилить, развернуть.
Ибо набегут ещё на рассказ критики, понашепчут вам советов, укажут на дурные места, укажут на хорошие - и будете вы учиться на ошибках, исправлять их и самосовершенствоваться! Чего же тут плохого?
__________________
...
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 25.04.2018, 23:07
Посетитель
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 93
Репутация: 23 [+/-]
Captive
Не-не, рассказ ни в коем случае не снимайте! Это ж отдельный прикол - опубликовать заведомо плохой рассказ и поглядеть реакцию почтенной публики. Не победы ж для ))
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 25.04.2018, 23:32
Аватар для Буре-буре
Местный
 
Регистрация: 12.03.2018
Сообщений: 397
Репутация: 32 [+/-]
Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
Captive
Не-не, рассказ ни в коем случае не снимайте! Это ж отдельный прикол - опубликовать заведомо плохой рассказ и поглядеть реакцию почтенной публики. Не победы ж для ))
я черт его знает, что заставляет вас ходить по рассказам и унижать авторов. То ли ваша небесная крутизна (в чем я сомневаюсь, мы тут все одинаковые), то ли ваше желание самоутвердиться. Думаю, второе, хотя вы можете тешить себя иллюзией полезности своих отзывов. Уверяю вас, это не так.
__________________
*непонятная, но воодушевляющая цитата на японском, написанная, скорее всего, неправильно*
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 25.04.2018, 23:50
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от yuka.misimov Посмотреть сообщение
Я не думаю, что рассказ фигня. У вас вполне неплохо получается с сюжетом, я бы так - не смог. НО: над стилистикой стоит поработать. Есть хорошие кровавые места, достаточно сильные сцены, НО (как я теперь вижу): не хватает глубины (вам тут тыкали на фройда, а его и правда стоило бы запихнуть, да ещё и юнга в довесок). То есть? Есть к чему стремиться! Даже если вам не нравится этот рассказ сейчас - то можно было бы его углубить, усилить, развернуть.
Ибо набегут ещё на рассказ критики, понашепчут вам советов, укажут на дурные места, укажут на хорошие - и будете вы учиться на ошибках, исправлять их и самосовершенствоваться! Чего же тут плохого?
Спасибо! Обычно у меня наоборот все. Где найти равновесие?)
Цитата:
Сообщение от liandref Посмотреть сообщение
Captive
Не-не, рассказ ни в коем случае не снимайте! Это ж отдельный прикол - опубликовать заведомо плохой рассказ и поглядеть реакцию почтенной публики. Не победы ж для ))
Ну вот. Зря вы это. Я вроде предельно ясно сказала, что нравится он перестал уже после выкладки, значительно после.
Цитата:
Сообщение от Буре-буре Посмотреть сообщение
я черт его знает, что заставляет вас ходить по рассказам и унижать авторов. То ли ваша небесная крутизна (в чем я сомневаюсь, мы тут все одинаковые), то ли ваше желание самоутвердиться. Думаю, второе, хотя вы можете тешить себя иллюзией полезности своих отзывов. Уверяю вас, это не так.
Буре, спасибо за поддержку. Но пофиг, оно того не стоит. Человек сказал - ему хорошо. А главное для автора что? Главное, чтобы читателю было приятно)
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 26.04.2018, 00:38
Посетитель
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 93
Репутация: 23 [+/-]
Буре-буре
Мы видим лишь то, что хотим видеть.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 26.04.2018, 11:20
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
("Как стать писателем". Похоже на оксюморон. Но ладно, к рассказу...)
"Грязь под ногами противно чавкала. Старый город – портовая шлюха королевства, смердел, словно стая дохлых крыс. Сырость, вечный мрак и унылость – вот, пожалуй и все, что можно сказать об этом месте. Когда-то единый город разделили на две части. Разделили пополам стеной – на Новый и Старый свет. И теперь маргиналы и матросы, бандиты и проститутки, мошенники всех мастей и просто нищие, остались здесь, в старом свете, выброшенные за забор, словно дерьмо из ночного горшка. Они вылезали из всех щелей и нор, чтобы обобрать до нитки одинокого безумца, что рискнул выйти прогуляться в столь небезопасном месте. Лужи испражнений затопили узкие улицы, и Марте приходилось очень стараться, чтобы не замочить ног, прыгая с доски на доску, заботливо брошенную каким-то умником".
Автор, вы знаете о таком понятии, как мера? Или вываливать всё и ещё чуть побольше на читателя с первых строк - это ничего? :)
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 26.04.2018, 14:21
Аватар для Kulyok
Местный
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 120
Репутация: 22 [+/-]
Здрасьте. Скока у вас отзывов, это мама дорогая. Старожил форума небось? Надеюсь, вы все эти ценные замечания не читаете. Я бы застрелилась.

Ну чо, пойдем по тексту, или просто покурим? Я за второе.

С виду - фэнтезя обыкновенная, одна штука. Жутко уродливая баба, от которой даже стражники шарахаюццо, идет в город. Ну ладно, пусть себе идет.

"Старый город – портовая шлюха королевства, смердел, словно стая дохлых крыс" Чорт, какие оригинальные метафоры! Злобного кулька, сидящего во мне, так и подмывает сказать "Не умеешь - не пиши!", так что, пожалуй, и скажу. Автор, не умеете в свои собственные образы - не пишите никаких, не позорьтесь. Я вот не умею и позорюсь, о чем мне критики и говорят.

"Лужи испражнений затопили узкие улицы, и Марте приходилось очень стараться, чтобы не замочить ног, прыгая с доски на доску, заботливо брошенную каким-то умником."
Угу. А прям вот в городе для богатых никаких испражнений нет, и исправно работает еще римская канализация, кулек так и поверил, ага.

Не, чот у вас оно совсем как-то шаблонно. Трущобы, злобные всякие маргиналы по щелям забились... скучно. Я, как кулек, протестую. Хотя сама, ясен перец, пишу еще хуже.

Ладно. Баба идет через город, и, СЮРПРИЗ, выходит в лес. Зашибись. А через город, где ее кто хошь мог зарезать, нафига было идти?

И вот чего не понимаю: у бабы еды нет, воды нет, вообще ничего нет, населена какой-то чумной дрянью, из мяса одна прибившаяся собака. Какого черта она хотя бы не задержалась в городе на пару дней? Авось и спереть бы удалось чего, или хотя бы воды из колодца набрать. Или у нее инстинкт самосохранения при сборке отключили?

"Вот бы, закрыв глаза, никогда уже не открыть их. Почему, Господь, ты оставил меня?! Чем я провинилась пред тобой? Я молилась тебе всю свою жизнь. Я исправно первой приходила на службу и последней покидала ее, когда уже боялась быть выгнанной. Я хранила тебе верность и любовь, а ты предпочел отдать меня, бросить в пасть демону! Направь меня, окажи эту милость, не оставь дочь свою в последней просьбе! За что ты мучаешь меня, Господи?! Закрой мне глаза… закрой… за…"

Автор, как вы думаете, скажу я вам "не пишите эту пафосную чушь никогда" или не скажу? Вот самой интересно.

Дальше нашу уродливую бабу спасает еще более уродливая баба (причем первая баба от второй шарахается, тоже, блин, нашлась ценительница красоты). Все логично: если есть героиня, кто-то должен же дать ей квест, не шляться же ей бесцельно весь рассказ.

"– Ваша правда, вру. Мартой меня зовут. Мне помощь нужна, а негоже просить ее у того, кому лжешь. Как я могу называть вас?"

Автор, если вы видели живого человека, который ТАК разговаривает, покажите его кульку. Желательно издалека.

"Марта перекрестила Лизу, когда та, виляя задом, покинула комнату. Ей было искренне жаль подругу-безбожницу, и, в то же время, она ужасно сердилась на нее."
Чот никак не могу понять, автор: вы юмор пишете, или вы это всерьез? Кулек вот завсегда серьезен, я даже дисклеймер хотела на рассказе написать: ВСЕ ЭТО ПРАВДА ВСЕРЬЕЗ, ЛЮДИ. ПРОСТИТЕ МЕНЯ, но чот забыла.

(если всерьез, не делайте так больше. и вообще, знаете, пошлите вот такое на грелку, там вам столько всего расскажут, сразу писать расхо... захочется)

"Но она не винила свою погрязшую во грехе мать. Каждому ведь по заслугам его воздастся, не ей судить эту падшую женщину."

Что-то мне подсказывает, автор, что во второй тур вы НЕ выйдете. Хм, что бы это могло быть...

(подсказка: пафос - это плохо, не надо так. морализаторство - это просто скучно. то есть иногда можно, конешн, но желательно не в каждом абзаце)

"Нашли Лизу вечером следующего дня в канаве у городских ворот. Платье пропиталось сточными водами и разило от несчастной не хуже, чем от бездомного Венца, что частенько ночевал под дверями трактира. Избитая, с вытекшим глазом, едва живая от побоев. На ее нежной коже, аккурат на лбу, кто-то нацарапал камнем "шлюха"…"

Вот! Вот тут и конфликт, и последствия, и картинка хорошая. Ведь умеете жеж, когда хотите.

Ну, дальше папа изнасиловал героиню, тож бывает. Опять же, пусть язык и несколько того, но очень даже норм сцена, весь рассказ бы так. Я вообще считаю, что конфликт (например, героиня хочет А(бежать), но ей достается НЕ А(остаться и быть изнасилованной)) в каждой сцене - залог интереса читателя. Делайте так почаще (не обязательно насилуйте и убивайте, хотя можно, и почаще), и вам воздастся.

Дальше у нас офигеть какие растянутые диалоги. "Хочу войти!" - "А не войдешь!" - "А войду!" - "А хрен тебе!" и так полстраницы. Внимание, вопрос: а нафига, если можно так не делать?
(я, естественно, делаю. но это ж я, у меня вообще лучше ничему не учиться)

Героиня смотрит на свое обезображенное лицо в зеркало, и кулек озадаченно смотрит на героиню. Ну ок, а раньше ж она тоже была уродливая, стражники ж от нее шарахнулись же! Они чо, от одного жалкого шрама шарахнулись, вместо того, чтобы задрать ей подол и там же оприходовать? Да не верю ни разу. (перечитывает, хмурится) Или вы, автор, мало того, что пишете не как Пушкин, еще и флешбек тут сделали? То есть непонятное? Ну блин. Флешбеки ж понятными должны быть, вон как жизнь героини в таверне с добрым папой. А тут хрен чо поймешь, особенно когда сцена повторяется.

(вздыхает) Короче, выяснилось, что героиня - сексманьячка, и порешила она вообще всех. Ну ок. Но блин, ведь хороший сюжет-то, а! Раздвоение личности там, мочилово, насилие и так далее. Но каким языком оно написано, это ойойой. Я бы предложила чонть вроде, ну... это... читать больше каких-нибудь Асприных с Конгрегациями, что ли. Тоже не идеал, но когда у тебя перед глазами Курт со Скивом, трудно писать СОВСЕМ плохо.

А так, конечно, скорее хрень, чем не хрень( Но комментов овердофига, то есть если оно все было заради внимания, то посылка рассказа на конкурс себя оправдала. Поздравления.

Пойду дальше с котомкой. В котомке фиников нет, но авось наберу чего-нть еще.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 26.04.2018, 15:02
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
А давайте лучше покурим.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 26.04.2018, 15:24
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Цитата:
Сообщение от Captive Посмотреть сообщение
А давайте лучше покурим.
Это, конечно, хорошо, но интересно, что вы думаете о таких вот мнениях касательно вашего рассказа...
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 26.04.2018, 15:34
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GAN Посмотреть сообщение
Это, конечно, хорошо, но интересно, что вы думаете о таких вот мнениях касательно вашего рассказа...
Мне вам на русском ответить, или культурно?
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 26.04.2018, 15:44
Аватар для Kulyok
Местный
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 120
Репутация: 22 [+/-]
(мерзко хихикает)
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 26.04.2018, 15:48
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Цитата:
Сообщение от Captive Посмотреть сообщение
Мне вам на русском ответить, или культурно?
По-писательски.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 26.04.2018, 15:53
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Я не умею, как видите. по пейсательски. Зато я умею на чисто русском разговаривать. И лучше бы не доводить до этого.
Я сорок восемь раз отвечала на различного рода вопросы в этой теме, я три раза сказала. что нах этот рассказ. Но вы за каким-то хреном лезете со своим шибко умным видом. Что вы хотите услышать, что? Я сказала, мне не нравится этот рассказ. Что еще надо? Займитесь делом уже.
Всем пардон.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 26.04.2018, 16:01
Аватар для GAN
Мастер слова
 
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 1,296
Репутация: 180 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для GAN
Цитата:
Сообщение от Captive Посмотреть сообщение
И лучше бы не доводить до этого.
Я сорок восемь раз отвечала что нах этот рассказ.
Всем пардон.
Да не за что. Всё же стало понятно.
__________________
:) ;) (c) (tm)
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 26.04.2018, 18:44
Аватар для Призрак пера
Не гуру
 
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 4,512
Репутация: 439 [+/-]
Скрытый текст - Вычитка:
Цитата:
Старый город – портовая шлюха королевства, смердел, словно стая дохлых крыс.
Вставки-уточнения вроде «портовая шлюха королевства» выделяются с обеих сторон одинаково. Или перед нужно ставить запятую, или после – тоже тире.
Цитата:
мошенники всех мастей и просто нищие, остались здесь
Запятая не нужна.

Цитата:
прыгая с доски на доску, заботливо брошенную каким-то умником
Получается, что именно одну доску положил какой-то умник. Она чем-то выделялась? Если нет, то лучше «по доскам, заботливо брошенным каким-то умником». Кстати, заботливо брошенным - тоже так себе оборот, имхо, слова по оттенку противоречат друг другу.

Цитата:
Здесь, в отличие от Нового городаЗПТ никто не стоял в карауле
Цитата:
уставшие, исколотые ветками в кровь, ноги
Вторая запятая не нужна, причастный оборот находится перед определяемым словом.

Цитата:
Но если врешьЗПТ ведьма
Обращение

Цитата:
не понимаяЗПТ о чем та говорит
Цитата:
ДумалаЗПТ я не вспомню ее

Что касается стиля, он мне кажется немного торопливым, что ли. Не везде надо все расписывать, но некоторые важные эмоциональные моменты проскакивают чересчур быстро, когда можно немного приостановиться, добавить образности и ощущений, чтобы читатель прочувствовал. То ли спешил автор, то ли в объем ужимал, то ли еще что...
Не уверен, что оправдан вынос начального эпизода и его повтор. Как начало – да, он неплох, создает интригу, но эпизод, повторенный дважды, должен быть важным в рассказе, а он совсем проходной, пошла-вернулась. В целом рассказ-перевертыш, с несколько антрелигиозным оттенком. Неладное с Мартой я заподозрил со слов
Цитата:
Смирение стало ей спасением. Она молилась за заблудшие души своих родных и просила господа не наказывать их слишком строго. Она знала, что Господь любит ее, и только ее, больше прочих.
Это как раз то смирение, что паче гордыни. Правда, психическое заболевание было еще не очевидно.
И все же перевертыш для меня сыграл не очень сильно, думаю, потому, что у меня не возникло эмоциональной вовлеченности. Марте я сочувствовать довольно быстро перестал, когда понял, что с ней что-то не то, а больше в этом рассказе особо и некому.
Может, тут в темпе дело. Может, стоит или расписывать все эти эмоции и втянуть читателя, или. Наоборот, уменьшить объем, оставив лишь самое важное, потому что ключевой момент смотрится в духе – и все это городилось ради этого момента? ИМХО, конечно. А когда важен именно один момент, лучше, чтобы он занимал пропорционально побольше места.
Героиня в целом получилась неплохо, особенно если доработать ее показ в тексте, потому что пока это скорее именно неплохо, как мне кажется, а хорошо – потенциально. Сама-то идея с таким вот религиозным и одновременно сдвинутым сознанием богатая.
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ.

Последний раз редактировалось Призрак пера; 07.05.2018 в 12:26.
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 26.04.2018, 20:04
Посетитель
 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 68
Репутация: 9 [+/-]
Уважаемый автор!Тут у вас столько отзывов и комментов, что мои скромные рассуждения можно и не читать. Однако же, вне зависимости от того, кто написал это текст, это написано сильно. Даже ничего не хочется добавлять и шутить. Могу только отметить , что в тех сценах, где героиня обращаетя в Всевышнему со своими бессмысленными молитвами( это пробило меня насквозь), ибо их никто не слышит, особенно четко видится позиция автора. Да, так бывает чаще всего:скорбями своими и радуется человек, ими упивается, а затем теряет путеводную нить и не замечает, как становится марионеткой в руках Темных сил. Ваш рассказ не может оставить читателя безучастным, значит, цель автора достигла своей мишени...
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 01.05.2018, 16:36
Аватар для Ирмара
Местный
 
Регистрация: 19.04.2018
Сообщений: 151
Репутация: 14 [+/-]
Очень мрачно. Герою верить и сочувствовать перестаёшь быстро. У меня сочувствие сменилось подозрением на эпизоде с Лизой.

Неправдоподобно выглядит история ведьмы. Она не провешена в тексте поведением гг, то есть нет ни намёка на такую её, Марты, особенность, что ли.

Зачем она ходила в город?

Очень мрачно. В рассказе ни одного положительного персонажа. Ни единой радости, ни одного лучика света. Тёмная, грязная картинка.

Читать такое жутко. Мне рассказ скорее не понравился. Хотя то, что автор пытается сказать, мне близко и понятно. Когда во имя добра творят зло, то злом и становятся, как ни пытайся выкраситься в беленький.

Короче, у меня странное отношение к этому рассказу. Думать буду, да.
__________________
Обожаю шовинистов! Хорошо прожаренными в белом соусе их предпочитают мои собачки.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 07.05.2018, 11:40
Аватар для Captive
Посетитель
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 24
Репутация: 2 [+/-]
Призрак, Песя, Ирмара!
Благодарю вас за отзывы!
Спасибо, что нашли что-то хорошее, кроме плохого.
Удачи вам!
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 12.05.2018, 22:09
Аватар для Ябадзин
Местный
 
Регистрация: 18.03.2017
Сообщений: 143
Репутация: 19 [+/-]
Мрачно-брутально, с кровью и спермой (ну в переносном смысле), но под молитвы и упования на Бога, со стишками от ведьмы. Нехилая смесь, местами пробирает.
Рассказ запоминается нестандартным сюжетом, атмосферой и перевертышем в финале. Ну и вообще, всех убили, даже собачку.
Но (опять это вечное "но") как читатель со стула от восторга я не упал.
И вот почему. В общем, я конечно подозревал, что героиня, смерти, и все это вот кровавое не с проста. Но никаких ружей, пистолетов и даже арболетов на стене я не увидел. В финале происходит презентация информации, и нам сообщается, что героиня вельзевул, а не архангел Гавриил. И концовочка нам показывает уже сучку-верного пса хозяина. Щелк - и героиня другая. Но без мотивации и трансформации, подготовленной сюжетом. Получается какая-то механическая смена декорации в героине. Это меня резануло.
А вообще фабула мне напомнила фильм "Сердце Ангела" чуток (но в нем оно как-то тоньщее сделано).

Последний раз редактировалось Ябадзин; 12.05.2018 в 22:13.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 14.05.2018, 14:21
Аватар для Loki_2008
Мастер слова
 
Регистрация: 16.04.2012
Сообщений: 1,084
Репутация: 63 [+/-]
Честно говоря рассказ на мой взгляд вышел ни о чём. И даже не совсем рассказ. Вроде бы неплохая описательная часть... Но вот композиционно просто перечисление эпизодов. Не удалось их связать так, чтобы из предыдущего вытекал именно и только последующий.
Плюс не удалось с самого начала создать нужный образ героини, в итоге все действия происходят будто подчиняясь генератору случайных чисел. Это тоже можно было бы обыграть... если бы это был заранее продуманный приём, а не несознательная ошибка
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Парень и его собака / A Boy and His Dog (1975) <Ghost> Кино 3 21.11.2017 06:40
Собака бывает кусачей (24.08.2010) MirfRU Новости 6 26.08.2010 22:58


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.