Реальность фантастики: Русские в зарубежной фантастике

[MirfRU]

Тема для комментариев к статье "Реальность фантастики: Русские в зарубежной фантастике"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

[Spy Fox]

Первое упоминание: 1994 год (Hellboy: Seed of Destruction №1)

Осмелюсь предположить, что это далеко не первое упомянание Гришки Распутина в западной фантастике) Многие кинофильмы о нём (в том числе с Кристофером Ли) явно появились раньше. Хотя, возможно, не все были фантастичны, хотя идея о Распутине как колдуне вполне даже давняя.
Так же на мой взгляд, не стоит слишком идеализировать Пашку Чехова из "Звёздного пути" и превозносить его заслуги перед образом русских на Западе. Персонаж этот весьма карикатурен и вся команда "Энтерпрайза" не стесняется его стебать. Основное, что он делает, хвастается перед командой, приписывая русской нации изобретение буквально всего на свете, а Кирк демонстрирует усталость и раздражение от этого. В полнометражке Аббрамса функция Чехова не слишком изменилась. В основном он показывает всем, что: а) он русский; б) он неуклюжий (хотя, его и зовут почему-то вундеркиндом). Он пару ухитрился переместить команду куда-то совсем не туда. Впрочем, в аббрамсовском Треке практически все персонажи демонстрируют свою почти полную некомпетентность и на их фоне он уже неслишком выделяется.
Однако, даже самый злобный западный пропагандист не может изобразить русских хуже, чем они сами, когда их тянет на откровение. Недавние шедевры вроде продолжений "Утомлённых Солнцем" или "Реальной Сказки" Безрукова тому подтвреждение. Ну про УСы знают все, а вот "РС" наверное мало кто смотрел, к счастью и не видел тамошних богатырей-дегенератов или бесконечно понтующегося Ваню Дурака.

[Robin Pack]

Первый "Звёздный путь" был вообще намного более ироничным. Так чтоо ничего страшного в лёгкой сатире на то, в чём действительно стоит подколоть русских, я не вижу. У нас действительно есть эта слабость. А в советское время - когда и снят сериал - она доходила до фанатизма. Ладно, радио с Антарктидой - тут просто нет однозначного "первооткрывателя", но уж самолёт, паровоз и воздушный шар русские точно не изобрели.

[Spy Fox]

Ну в принципе, да. Особенно часто я помню весь этот спор того, кто изобрёл лампочку - Попов или Эддисон))
Хотя, кое-какие достижения у нас всё-таки были. В принципе, Чехов злодей и не полный даун и хотя его подкалывают, но не ненавидят. Наверное, этого должно быть достаточно...

[Терри П]

Сообщение от Robin Pack

уж самолёт, паровоз и воздушный шар русские точно не изобрели.

С самолетом тоже много неоднозначного, кто был первый, скажем в Википедии:

Первым самолётом, построенным в натуральную величину в 1882 году и запатентованным, является самолёт Можайского А. Ф.

Самолет Можайского реально летал, проблема была в управляемости в воздухе и времени полета. Т.е. кто был первым изобретателем самолета весьма спорное решение и зависит от подгонки какой полет считать первым.

Согласно современным исследованиям, был способен только к горизонтальному полёту, с отсутствием продольной устойчивости, в результате чего после непродолжительного подлета сваливание на крыло было неизбежным, что и произошло, судя по засвидетельствованным описаниям испытания.Тем не менее, самолет Можайского - это первый испытанный летательный аппарат тяжелее воздуха с летчиком на борту и первый проект такого рода, осуществлённый в мире.

Т.е. Можайского построил первый самолет способный оторваться от земли, а Райт первый самолет способный к устойчивому полету. Кто из них реальный изобретатель самолета зависит от точки зрения, причем несомненно Райт использовали наработки Можайского.

Про шар и паровоз согласен, русских там не было и близко.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Robin Pack

А в советское время - когда и снят сериал - она доходила до фанатизма.

Россия - родина слонов! :D

[Robin Pack]

Самолет Можайского реально летал

Увы, нет. Документально зафиксировано, что самолёт Можайского не только не летал, но и не мог бы летать. В 1970-е в том самом Советском Союзе в ЦАГИ были проведены испытания копии самолёта. Она не взлетела. У Можайского просто не было достаточно мощного двигателя.

Не знаю, запатентовал ли он свой самолёт (а с какого года выдаются патентные свидетельства в России?), но совершенно точно, что даже беспилотная его версия не могла оторваться от земли самостоятельно. Для хотя бы короткого планирования моделям Можайского требовался трамплин. А с трамплином, уж извините, и лыжи - летательный аппарат.

[Резчица]

Нет ничего смешнее чем русские в фантастике. В играх все так же плохо- в последней игре был герб Росси- трехглавый орел. Нарочно не придумаешь. Дали бы медведя с балалайкой и успокоились.
Зачем вообще читать юмористическое фентези? Русские в фантастике это что-то с чем-то.

[Robin Pack]

Ваш пост огорчает Иванову:

[komrad13]

Зангиев из серии Street Fighter напоминает мне больше не русского, а выходца из Дагестана, благо фамилия вполне подходит.

[Терри П]

Сообщение от Robin Pack

Увы, нет. Документально зафиксировано, что самолёт Можайского не только не летал, но и не мог бы летать.

Насчет самолёта Можайского много противоречивых сведений:

Конструктором стал контр-адмирал Александр Федорович Можайский. 20 июля 1882 года самолет Можайского совершил первый экспериментальный полет. Об этом сообщила газета «Кронштадтский вестник».

Достоверной информации об испытаниях самолета Можайского не так уж много. Точно известно, что в воздух поднимались модели самолета. Но состоялся ли полет с человеком на борту? Источники сообщают, что в пробном полете самолетом Можайского управлял механик Русско-Балтийского завода Иван Никифорович Голубев. Но, по некоторым данным, полета как такового не состоялось, а были лишь попытки взлететь, больше похожие на подпрыгивания. Если самолет Можайского и поднялся в воздух, то пролетел совсем немного. После этого он задрал нос и перевернулся.

В 1970-е в том самом Советском Союзе в ЦАГИ были проведены испытания копии самолёта. Она не взлетела. У Можайского просто не было достаточно мощного двигателя.

Черт его знает. Википедия говорит что самостоятельно самолет взлететь смог бы, в том числе за счет экранного эффекта, не хватило мощности на нормальный горизонтальный полет.

"В 1979-81 гг. в ЦАГИ были проведены широкие исследования по установлению облика самолёта Можайского, его воздушных винтов, весовые и прочностные расчёты. Модель этого самолёта, построенная в масштабе 1:20, продувалась в аэродинамических трубах ЦАГИ с целью определения её аэродинамических характеристик.
Б. Н. Юрьев совместно с самим В. Б. Шавровым выполнили расчёт самолёта, согласно которым оказалось, что тяги двигателей самолёта не хватало для горизонтального полёта примерно на 12—15 процентов, даже при самом смелом предположении об аэродинамическом качестве крыла и КПД воздушных винтов. На самом деле, реальный КПД винтов был, конечно, ниже.[2]
В итоге: самолёт вполне мог разогнаться до взлётной скорости при помощи собственной силовой установки, и даже оторваться от земли после увеличения пилотом угла атаки. Кроме того, отрыву от земли мог поспособствовать «экранный эффект», о котором в то время было совершенно ничего не известно. После отрыва экранный эффект исчез, а возросшее индуктивное сопротивление тут же погасило скорость. Сваливание на крыло стало неизбежным, что немедленно и произошло, судя по описаниям испытания"

но совершенно точно, что даже беспилотная его версия не могла оторваться от земли самостоятельно. Для хотя бы короткого планирования моделям Можайского требовался трамплин.

Опять таки в большинстве источников говорится что беспилотная версия как раз летала. Но я и говорю, кто придумал первый самолет черт ногу сломит, сама идея самолета и его чертежи были ещё у Ломоносова и кажется у Да Винчи.

[Robin Pack]

Зангьеф вообще странный тип. Корень его фамилии явно китайский в английской транскрипции (Zang). Если учесть, что игру делали японцы из Capcom, то перед нами - двойной стереотип, причём японцы использовали стереотип западный. У самих у них несколько иные представления о русских.

Скрытый текст - Top secret!:

Я в скором времени закажу статью про русских в аниме и манге, будет ещё интереснее подборочка

[Spy Fox]

Сообщение от Robin Pack

Ваш пост огорчает Иванову

Вот, кстати, она действительно одно из приятных исключений)
Очень приятных.

Сообщение от komrad13

Зангиев из серии Street Fighter напоминает мне больше не русского, а выходца из Дагестана, благо фамилия вполне подходит.

Ну знаешь ли там, в США для них всё едино: дагестанец ты, украинец, белорус или таджик - они всех русскими кличут. В Японии думаю, тоже, не особо разбираются.
Кстати, недавно был на ТВ 3 какой-то забавный околофантастический боевик с Эдрианом Полом, откуда можно узнать много нового об отношениях Украины с Россией)

[Терри П]

Кстати, летающие модели самолеты 100% были до Райт, но у Райт был управляемый стабильный полет, в то время как у других самолетами управлять в воздухе было нельзя или это приводило к падению.

[Руслан Рустамович]

Сообщение от Robin Pack

Зангьеф вообще странный тип. Корень его фамилии явно китайский в английской транскрипции (Zang).

Вроде бы был такой реальный борец.
Ну, то есть не совсем такой, конечно, а с такой фамилией.

[komrad13]

Сообщение от Руслан Рустамович

Вроде бы был такой реальный борец.
Ну, то есть не совсем такой, конечно, а с такой фамилией.

Гугл сказал, что существует даже династия осетинских борцов с такой фамилией. Я чуть-чуть промазал.

Сообщение от Robin Pack

Скрытый текст - Top secret!:

Я в скором времени закажу статью про русских в аниме и манге, будет ещё интереснее подборочка

Скрытый текст - ///:

Про Балалайку и её команду 100% напишут. А вот про Семена Брежнева?!)))

[Седой Ёж]

komrad13, А что Балалайка (из Лагуны я понимаю?) мужыггг????

[komrad13]

Сообщение от Седой

komrad13, А что Балалайка (из Лагуны я понимаю?) мужыггг????

Ну да, особа женского пола, но в принципе она мужыггг по-больше многих.

[Седой Ёж]

komrad13, А мне она нравится))) Как и Двурукая. А вроде в аниме много довольно адекватных русских. Чаще англичане с вывихом сознания...

[Spy Fox]

Из аниме знаком, пожалуй, только с Россией из "Хеталии". И в принципе, персонаж вполне адекватный. Хоть и неоднозначный местами)) Впрочем, я про него слишком мало видел.