Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 05.02.2010, 12:29
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Сообщение Воры, Разбойники и Убийцы. Криминальная культура в фантастике

Хочу по говорить, а такой полукриминальной полу романтической профессии как вор (он же разбойник, он же ассасины)
Скрытый текст - Матчасть с криминальным налетом :

Скрытый текст - Вор :

Вор — человек, систематически совершающий воровство (на юридическом языке хищение, кража). Воровство для вора является источником средств к пропитанию или просто к обогащению. Вор, как и его преступная деятельность — воровство или кража, являются древнейшими явлениями природы человека. Кроме того, существует болезненная склонность к воровству — клептомания.

Термин «вор» в русском языке до XVIII века означал преступника вообще (осуществляющий кражу назывался «тать»). В XX веке обозначение вор стало употребляться в уголовном арго как синоним термина вор в законе, то есть «элиты» преступного мира, не обязательно связанной с кражей; в этом смысле употребляется прилагательное «воровской», лексика, связанная с утверждением собственного достоинства перед другими «ворами» (воровской авторитет).

На Руси была популярная фамилия — Тулин, произошла от старого русского слова «тулить» с двумя значениями: бить и воровать.
Типы воров по специализации

* Карманник — специализируется на карманных кражах отвлекая внимание жертвы, нередко для извлечения кошелька из кармана или сумки использует разрезание (сленг: щипач, ширмач, писака).
* Домушник — специализируется на проникновении в дома. Взламывает двери при помощи фомки или отмычки (взломщик), проникает через окна (форточник).[источник не указан 251 день]
* Съёмщик — специализируется на кражах часов (сленг: бачкист).[источник не указан 251 день]
* Марвихер — специализируется на кражах в гостиницах, а также на светских приёмах.
* Клюквенник — специализируется на кражах икон и драгоценностей.
* Медвежатник — специализируется на взломах сейфов.
* Распильщик — специализируется на откатах и других незаконных экономических операциях.
* Олигарх — специализируется на приватизации, национализации, реприватизации и др. незаконных или законных гос.указах/решениях или на игнорирование оных с помощью решений эаинтерессованных лиц или при попустительстве нетаковых.



Скрытый текст - Ассасин :

Ассасины (асассины, ассассины, хашашины, хашшашшины, хашшашины, гашишины), вошедшие в европейские языки как ассасины — организация , получившая известность и политическое влияние в средневековой Европе. Отличалась строгой дисциплиной и совершением многочисленных религиозно и политически мотивированных убийств.
Орден хашшашинов был основан в Арабских странах.
Из горной крепости Аламут, расположенной к северо-западу от иранского города Казвин и захваченной Ибн Саббахом в 1091 году, в последующие два столетия хашшашины распространили своё влияние на многие области мусульманского мира, создав цепь укреплённых горных фортов в северном Иране и Сирии и проводя политику тайных убийств своих врагов и оппонентов. Среди их жертв — Низам аль-Мульк, покровитель учёности и визирь султана Мелик-Шаха, пославшего две неудачные военные экспедиции против этого ордена.

К концу XI века хашшашины прочно укрепились в северо-западной Сирии; неприступной цитаделью им служила расположенная в этом районе горная крепость Масйаф. Глава ордена в Сирии Рашид ад-Дин ас-Синан (ум. в 1192 году), ставший следующим «Горным Старцем», проводил политику террора в отношении прибывающих крестоносцев. К 1256 году иранские крепости ордена были разрушены монголами под предводительством Хулагу-хана. Шестнадцатью годами позже, в 1273 году, укрепления в Сирии были уничтожены мамлюкским правителем Бейбарсом I, и сирийские хашшашины рассеялись по соседним странам.

Скрытый текст - Ниндзя :

Ни́ндзя(а также МиФр) (яп. 忍者 «скрывающийся; тот, кто прячется» от 忍ぶ «синобу» — «скрывать(ся), прятать(ся); терпеть, переносить» + «моно» — суффикс людей и профессий; другое название 忍び «синоби» (кратко от 忍びの者 синоби-но моно)) — разведчик-диверсант, шпион, лазутчик и наёмный убийца в Средневековой Японии.


Общая характеристика
Согласно легендам, ниндзя были отважные, тренированные люди, прошедшие ещё с детства подготовку в очень сложном искусстве ниндзюцу, которое включало в себя очень много умений. Ниндзя должен был прежде всего добывать нужную информацию и уметь её доставить, владеть любым предметом как оружием (основа — обучение владению оружием и принцип подобия использования), обороняться от любого оружия (в том числе и голыми руками), внезапно появляться и незаметно скрываться, знать местную медицину, траволечение и иглоукалывание. Они могли долго находиться под водой, дыша через соломинку, лазать по скалам, ориентироваться на местности, тренировать слух, зрительную память, лучше видеть в темноте, обладать тонким обонянием и многое другое.
Скрытый текст - Сюрикен :

Сю́рикэн (яп. 手裏剣 Сюрикэн?) (дословный перевод: «лезвие скрытое в руке») — скрытое японское оружие, предназначенное для метания; хотя иногда использовалось и для ударов. Представляют собой переносные лезвия, изготовленные из повседневных вещей: игл, гвоздей, ножей, монет, и так далее.

Внешний вид сюрикэнов отражает интерес японцев к мистицизму. Часто различные знаки наносились и на поверхность самого оружия, так как мастера, которые изготавливали оружие, и те, кто им пользовался, верили в то, что таким образом можно привлечь на свою сторону могущественные потусторонние силы.

Как правило, в арсенале воина сюрикэны были дополнительным оружием, прилагавшимся к мечу катана или копью яри, но часто именно они играли решающую тактическую роль в сражениях. Искусство владения сюрикэнами, известное как сюрикэн-дзюцу, преподавалось в качестве второстепенного навыка во многих известных школах: Ягю Рю, Катори Синто Рю, Итто Рю, Кукисин Рю, Тогакурэ Рю. В наше время можно приобрести сюрикэн в качестве сувенира, но в некоторых странах для этого нужно обладать специальным разрешением.

Существует два основных вида сюрикенов: бо сюрикэны и сякэны (среди сякэнов различают хира сюрикэны, сэмбан сюрикэны, тэпан сюрикэны).






Скрытый текст - Ипостаси героя :

Скрытый текст - Убийца восточный стиль ;-)):
Название: head.jpg
Просмотров: 1785

Размер: 89.9 Кб

Скрытый текст - Разбойница из WoW :
Название: AesadonnaAlmere.jpg
Просмотров: 2707

Размер: 85.8 Кб

Скрытый текст - Ну, этого все знают ;-))) :
Название: 541509029.jpg
Просмотров: 1380

Размер: 91.3 Кб





Скрытый текст - Криминальная культура в фантастике и фэнтези by Adsumus:
Русская криминальная культура – специфическая закрытая субкультура социально-негативной части общества. Зародилась она в среде уголовников, преимущественно, в местах лишения свободы. В девяностые годы получила распространение в широких слоях общества, успешно конкурируя, в отдельных сферах жизни, с обыкновенной культурой. Включает в себя своеобразные этические нормы, нормы поведения, языковые особенности, и прочая. Полагаю, нет смысла особо распространятся, все примерно представляют.

Какой-то сайт учит.

В искусстве она представлена настолько широко, что говорить об этом можно бесконечно. Достаточно лишь упомянуть знаменитый и широкопопулярный жанр «блатной песни». В литературе и кинематографе представлена в не менее популярных жанрах «русской криминальной драмы», «русского криминального боевика», тощо.

Так что, предлагаю ограничить рамки обсуждения более узкой, но менее исследованной тематикой – русской криминальной культурой в фантастике.
Проникнуть она туда может двумя способами – в смешении жанра городского фэнтези с жанром русской криминальной драмы («Ночь накануне» Андрея Кивинова), либо как самобытная, но узнаваемая криминальная культура в авторской фэнтезийной вселенной («По ту сторону льда» Александра Бушкова).

Итак, какие ещё любопытные фэнтезийные произведения с данным элементом вам известны? Какие можете порекомендовать товарищу? Полагаете ли вы удачной находкой подобное смешение жанров, или предпочитаете «чистые» формы фантастики и русской криминальной драмы?
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Aster; 03.08.2010 в 19:48. Причина: Adsumus
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.02.2010, 12:53
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,540
Репутация: 1124 [+/-]
Что самое интересное, обычно между ними нет никаких различий. Лично я, увидев название и заглавный пост темы, сразу же вспомнил слова злопыхателей о кризисе жанра фэнтези. Этот кризис складывается именно из таких кирпичиков.
Если в тексте вор наряжен в чёрный плащ и вооружён арбалетом, ассассин бежит по городу, потроша двумя клинками встречных-поперечных, а разбойник входит в какой-нибудь Клан Мощных Разбойников, то книгу можно бросать, причём лучше - в огонь.
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.02.2010, 12:58
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Винкельрид, мне просто стало любопытно и я решил создать тему на по сути одного персонажа, которого в фэнтези любят романизировать! Ещё со времён «Робин Гуда»
Как говорится реальность и фантастика.

Да между вором и разбойником долгое время были проф различия:
"Хороший" вор –это мастер "чистых рук", он будет чистить карманы и сумки прохожих, влезать в дома, но не пойдет на убийство.
Разбойник – это прежде всего грабитель.

Ассасин – хороший актер и шпион, способный втереться в доверие к свой жертве.
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 05.06.2010 в 07:50.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.02.2010, 13:33
Аватар для кремех
Местный
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Ассасанин – хороший актер и шпион,
мне кажется . что ассасина лучше всего назвать наёмником, так-как частенько их нанимает какой-нибудь недовольныйвладыка для устранения очередного свободолюбца
__________________
Меч - это не только кусок прямого или изогнутого железа.Меч - это выражение пути, способа, цели.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.02.2010, 13:42
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,067
Репутация: 261 [+/-]
Из всех известных воров знаю только Гаррета. Но вор он первоклассный!
А из убийц помню лишь какого-то доктора, придумавшего отравленные мятные конфеты.
Интересно а почему лучшие воры выходят из хоббитов, тифлингов или драу?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.02.2010, 13:58
Аватар для кремех
Местный
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Интересно а почему лучшие воры выходят из хоббитов, тифлингов или драу?
потому. что воры должны быть ловкие, шустрые, хитрые, и более или менее устойчивые к всякого рода воздействиям.
__________________
Меч - это не только кусок прямого или изогнутого железа.Меч - это выражение пути, способа, цели.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.02.2010, 14:01
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,540
Репутация: 1124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Bad 13 Посмотреть сообщение
Ассасин– хороший актер и шпион, способный втереться в доверие к свой жертве.
Что интересно, у этой профессий есть совершенно обычное наименования, но почему-то фэнтезистам требуется обязательно перевернуть всё с ног на голову.
Взяли и отказались называть убийцу убийцей. Видимо, чтоб не травмировать неокрепшие мозги подростков: мол, пусть думают, что их убийца не убивает, а ассассыт... ой, то есть ассассинит. Примерно так, в пору романтичных девяностых, на смену обычному слову пришло новое "киллер".
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.02.2010, 14:07
Аватар для кремех
Местный
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Взяли и отказались называть убийцу убийцей.
нельзя в открытую называть всё своими именами - есть аллегории и метафоры.
__________________
Меч - это не только кусок прямого или изогнутого железа.Меч - это выражение пути, способа, цели.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.02.2010, 14:09
Аватар для Мафусаил
Местный
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 167
Репутация: 26 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Что интересно, у этой профессий есть совершенно обычное наименования, но почему-то фэнтезистам требуется обязательно перевернуть всё с ног на голову.
Взяли и отказались называть убийцу убийцей. Видимо, чтоб не травмировать неокрепшие мозги подростков: мол, пусть думают, что их убийца не убивает, а ассассыт... ой, то есть ассассинит. Примерно так, в пору романтичных девяностых, на смену обычному слову пришло новое "киллер".
Точно-точно) Еще добавим к нашему списку "женщину, оказывающую сексуальные услуги" и "человека с нетрадиционным мышлением")

По-моему убийц и воров сейчас в фэнтези больше, чем всех остальных героев. Хороший герой - неинтересен. Другое дело - темный, циничный и особо жестокий к примеру...воровская романтика, владимирский централ - ветер северный над Гондором... эх мать раз так ее в дышло)

Последний раз редактировалось Мафусаил; 05.02.2010 в 14:10.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.02.2010, 14:14
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
кремех, а я назвал, потому у меня в заголовке темы убийца это убийца, а не синоним!
Романтика конечно есть в звучании слова «Ассасин», но это связно прежде всего с одноименной компьютерной игрой!
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 05.02.2010 в 14:20.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.02.2010, 14:22
Аватар для кремех
Местный
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
и что достойный этим хотел мне сказать?давайте лучше вернёмся к теме.
__________________
Меч - это не только кусок прямого или изогнутого железа.Меч - это выражение пути, способа, цели.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.02.2010, 14:48
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,572
Репутация: 5093 [+/-]
Из убийц вспомнилась Арта Фера (у Гира), специально созданный клон для убийства одного человека, Стаффы, Звездного Мясника. Для нее это было не профессией и не призванием. Она была создана убийцей.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.02.2010, 14:54
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,538
Репутация: 2954 [+/-]
Ну все эти кадры чаще всего в компьютерных(я имею ввиду фэнтезийные) играх служат материалом для прокачки героя. В какую РПГ не глянь, обязательно всплывет миссия о ликвидации банды нехороших людей, живущих по принципу воруй-убивай. В некоторых РПГ и стэлс-экшенах можно самому почувствовать себя вором, но их относительно немного(зато в 75% видеоигр, начиная с СуперМарио, можно почувствовать себя убийцей).
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.02.2010, 15:00
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Ага, что американцы сделали Ниндзей! Теперь любой подросток считает, что Ниндзя - это Героический воин в черном обтягивающем костюмчике с маской, катаной и сюрикенами ;-))
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 05.02.2010 в 15:10.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.02.2010, 15:11
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
Самые честные, самые благородные и самые близкие персонажи. А остальные играют роль благородных воинов, магов и правителей, а под шумок справляют темные делишки, убивают людей и нелюдей, прикрываясь пафосными фразами о Добре и Свете. Да, воры, разбойники и убийцы делают тоже самое, но они хотя честны сами с собой и с другими - все знают, что при встрече с ними можно легко потерять кошелек, имущество и жизнь. За что они мною и любимы
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.02.2010, 15:13
Аватар для кремех
Местный
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 110
Репутация: 6 [+/-]
Счастье

Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Что вы таки хотели сказать, когда поощрили замену убивца (чей глагол нам понятен), на киллера (глагол менее известен) и ассасина (вовсе не известен)? Подумайте. Время есть.
я таки не знаю, чем вам не нравиться слово ассасин.лично я не вижу разницы в словах, если они обозначают одно и тоже.
__________________
Меч - это не только кусок прямого или изогнутого железа.Меч - это выражение пути, способа, цели.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.02.2010, 15:22
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,540
Репутация: 1124 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
А разве достигать цели по кривой дорожке - не признак нашего клиента?
А вот и нет. Всем известно, что "вежливость - главное оружие вора".
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.02.2010, 15:35
Аватар для Reine deNeige
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 204
Репутация: 64 [+/-]
Вспомнилась колоритная парочка из "Алисы" - Весельчак У и Крыс, они, конечно, вроде космические пираты, но, собственно, тоже разбойники и воры. Еще из особо запомнившихся "неблагонадежных членов фантастико-фэнтезийных обществ" нельзя не вспомнить Дженго Фетта и героев Пехова - тут и воры, и наемные убийцы.
__________________
Rien de nouveau sous la lune

Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.02.2010, 15:43
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,572
Репутация: 5093 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Винкельрид Посмотреть сообщение
Всем известно, что "вежливость - главное оружие вора".
А еще вызывающая доверие улыбка и чистый, ясный взгляд пятилетнего ребенка.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.02.2010, 15:43
Аватар для Reine deNeige
Местный
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 204
Репутация: 64 [+/-]
Цитата:
разбойники и пираты практически не отличаются по способу отъёма собственности.
На мой взгляд тоже, но что показательно - произведение-то детское (вроде как... я так до сих пор перечитываю иногда ), а воры и разбойники уже присутствуют, тем более в мире конца 21 века, пусть они по сюжету - последние-распоследние в Галактике, но и извести их никак не могут, они все всплывают и всплывают.
__________________
Rien de nouveau sous la lune

Все будет прекрасно, ведь сказки, в которые мы верим, еще живут на земле...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
криминал, профессии, субкультуры

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.