Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #61  
Старый 14.01.2018, 10:15
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,239
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Никакого парадокса если критерии спущены свыше.
Давайте допустим что контакт с хомо сапиенс уже был (теория палеоконтакта).
И как свидетельствуют разного рода писания контакт прошел не особо хорошо - Великий Потоп и прочие катаклизмы (предложенные гуманитарные бомбардировки).
Короче цивилизаторы и прогрессоры (кем еще можно богов считать) проект закрыли на карантин и ушли обратно на небо.
Но оставили предписания (скрижали с заповедями, например) какое поведение считается разумным и предупредили "Жить так заповедано не будете придем снова и всем армагедец устроим"
Ну если мы уходим в плоскость веры и теорий, можно взять и другие варианты, например что мы дети божьи и потому мы во вселенной одни, собственно тогда никакого контакта не будет ))) Если по существу - аргумент "Критерии свыше" не очень достоверен по двум причинам: Во-первых, а вы знаете мотивы этих прогрессоров? Если предположить, что некие высокоразвитые существа вмешались в наше развитие и какое-то время направляли его, то их мотивы для нас так и останутся неизвестными. Кроме того, если брать мифы и предания народов мира, таких прогрессоров было несколько комплектов. К ним с уверенностью можно отнести богов Египта, Греческий пантеон, римских богов (хотя может это еще греческий работал), славянские боги, скандинавские боги, японские боги и духи, индуистские божества, боги Южной Америки - это те, кто по свидетельству очевидцев бродили среди людей и жили активной общественной жизнью, так сказать ) Кроме них есть еще пророки более поздних религий - Иисус, Магомет, Моисей, Будда. И вот вопрос на миллион - а критерии какой именно группы прогрессоров должно соблюдать человечество? Тех что считали любую жизнь священной и запрещали причинять вред даже комару, пьющему у тебя кровь? Тех, кто отказывал последователям других богов в праве считаться полноценными людьми? Или возьмем моих любимых греческих богов - как по мне, отличные представители развитой цивилизации, наткнувшейся на примитивный мир! Пьянство, предательства, разврат, убийства - и при этом развитие подшефной цивилизации строго дозировано. Никаких высоких технологий, медицины и тому подобных вещей. Там вывести оливки, тут пробить ход подземному источнику для основания Афин и тому подобное. Так может мы начнем жить по их законам? А что, рабство, человеческие жертвы - нашему агрессивному обществу так не хватает этих гуманистических ценностей ))
Ну а во-вторых, если посчитать палеоконтакт реальным, заповеди спущенными сверху - почему мы до сих пор живы, если активно их нарушаем? И напрашивается вывод, либо ничего страшного с точки зрения высших сил мы не делаем, их все устраивает. Либо им вообще все равно. Были бы мы таким жутким исключением из вселенских норм развития, нас бы наверно уже раз пять утопили.
Кстати, мне интересно, а как декларируемая вами гуманность высших сил сочетается с геноцидом биосферы земли? Не просто насильственное вмешательством в развитие цивилизации, а тотальное истребление всех развитых форм жизни на планете с последующей селекцией видов. Как-то не слишком соответствует заповедям, не находите?
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Например каких?
Металлы и неметаллы тоже, проще добывать в поясе астероидов или в других подобных местах.
Даже нефть и та в космосе кое-где болтается
Например произведения искусства и ремесел, при сходной физиологии продукты питания, специи, стимуляторы (табак, алкоголь, наркотики) - все это будет экзотикой и может пользоваться спросом. Мы с у довольствием покупаем африканские маски или индейские ловцы снов, пробуем всякую экзотическую пищу, особенно если это модно. И вдвойне мы это ценим, если ту самую маску изготовили не китайцы а настоящие масаи, а суши нам подал настоящий японский шеф. Вторым неслабым направлением может быть туризм, хоть семейный, хоть экстремальный.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну а с другой стороны - допустим что все упоминаемые в мифах и легендах разумные существа существовали.
Сейчас же никого кроме человека не осталось. Как думаете почему?
Потому что не выдержали конкуренции, естественно. Большинство из мифических существ обладали близкой к человеческой психологией, разве что одно-два качества были гипертрофированы. А так они вели войны, влюблялись, предавали и жертвовали собой - принципиальных отличий от нас здесь нет. Тех же эльфов и дварфов мы, вероятно, задавили демографически. Кого то более агрессивного уничтожили для превентивной самозащиты. Печально, но факт. И если когда-нибудь среди нас заведутся, например, людены, и мы их своевременно не уничтожим, следующими с лица Земли исчезнет уже человечество.
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 14.01.2018, 12:26
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Маклаю повезло, он попал к нелюдоедам.
Матрос Рутерфорд смотрит на этого Маклая как на дилетанта.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Маклаю повезло, он попал к нелюдоедам.
Да нет, он просто читал книжки (написанные по результатам экспедиций бездуховных англосаксов) о том где и какие аборигены живут. И поехал почему-то не к маори.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Но статистика у меня естественно есть.
Естественно, ее у тебя нет. Есть статистика смертности мужского населения от 30 лет причем с желтого сайта. То что весь прирост смертности обеспечен именно стрелками - фантазии школотронов с русской7, которые даже не в курсе сколько лет было типичному быку в 1990е.
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
понять интересы и мотивы людей другой расы гораздо проще, чем разобраться в разумных камнях или коллективном разуме медуз.
Не факт. Если к цивилизации стоит посылать именно дипломатов, а не этнографов (она вышла в космос, проще говоря) - значит влияние иррациональных обычаем (на самом деле рациональных, но устаревших) на их политику минимизировано. Потому что в противном случае они в космос не вылезут. А в исторической дипломатии приходимлось разбираться с религиозными заморочками. Хотя это все предположения - вполне могут выйти в космос и скатиться в новое средневековье аки все цивилизации вахи40к.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 14.01.2018, 12:41
Аватар для Хрононафт
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 270
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Да нет, он просто читал книжки (написанные по результатам экспедиций бездуховных англосаксов) о том где и какие аборигены живут. И поехал почему-то не к маори
Но ведь он поехал, в еще не открытые земли Новой Гвинеи. А там могли жить кто угодно, на месте папуасов. Значит ему повезло, выходит.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 14.01.2018, 13:00
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Но ведь он поехал, в еще не открытые земли Новой Гвинеи.
Какие? Как сейчас помню, он у побережья тусовался в основном. Давно открытом. Вообще Маклай туда ехал изучать биологию туземцев, а не доказывать нравственное превосходство русских православных.
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А там могли жить кто угодно, на месте папуасов.
Тогда бы о них знали ребята менявшие стекло на жемчуг.

Последний раз редактировалось RGM-79; 14.01.2018 в 13:57.
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 14.01.2018, 14:21
Аватар для Хрононафт
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 270
Репутация: 35 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Какие? Как сейчас помню, он у побережья тусовался в основном. Давно открытом. Вообще Маклай туда ехал изучать биологию туземцев, а не доказывать нравственное превосходство русских православных.
Хм... полазил в вики, Оказывается, он действительно не был первым кто добирался до Новой Гвинеи. Однако давно открытым побережьем было юго-восточное. Маклай же был первым, кто добрался до северо-восточного побережья(берег Маклая), плюс он продвинулся вглубь острова. И открытие новых земель- не равно доказательству превосходства одной расы над другой.

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Тогда бы о них знали ребята менявшие стекло на жемчуг.
Извините, я не понял смысла этой фразы.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 14.01.2018, 15:32
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 732
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Не надо считать, что крестоносцы шли на моральные компромиссы - в их системе мира считалось равно почетным воевать за веру и грабить неверных, сочетание полезного и приятного (и уж тем более не надо считать что тогдашние исламские газии от них фундаментально в этом плане отличались. Попытки представить поведение простых вояк ханжеством - значит приписывать им чересчур современные заморочки))
Так и я о том же - никаких моральных терзаний не было и быть не могло.
Ведь им Папа все грехи авансом отпустил.

И совсем в тему. Стремление землян в космос замечательно описано у Пола Андерсона в романе "Крестовый поход в небеса".
Без всякого разведения соплей по поводу благих целей.

Может хватит заниматься самообманом - давайте рассматривать себя "в зеркале реальности" без всяких прикрас.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Если бы они встали на задние лапы и начали изготовлять инструменты
А как без "если бы".
Вот тут немного исторических свидетельств.
В частности рацион и бытоописание тоже...

Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
И вот вопрос на миллион - а критерии какой именно группы прогрессоров должно соблюдать человечество?
А что было дело что человечество хоть какие-то из них соблюдало?

Ну а поскольку они НЕ люди, то и логика у них другая и отношение... как к лабораторным мышам.
Не удался эксперимент, ну что ж - простерилизуем виварий и поставим другой. С другой опытной группой.

Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
неслабым направлением может быть туризм, хоть семейный, хоть экстремальный.
Вот-вот, как в фильме "Хищник".
Хотя пришельцу с локацией не повезло - совсем дикий народ попался...

Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Естественно, ее у тебя нет.
Специально для того, кому хронически изменяет память...
Воспоминания авторитетного человека.
Цитата:
как правильно вести себя, если стали свидетелем уличной стрельбы, мы поговорили с заместителем начальника управления МУ МВД России «Иркутское» полковником внутренней службы Германом Братчиковым.
- в 90-е таких инцидентов было гораздо больше. Перестрелку тогда можно было назвать едва ли не ежедневным или еженедельным явлением...
Источник
Ну и таки статистика
http://dletopic.ru/blog/43624088975/Prestupnost-v-90-e

Последний раз редактировалось Ракса; 14.01.2018 в 16:28.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 14.01.2018, 16:59
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,239
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А что было дело что человечество хоть какие-то из них соблюдало?

Ну а поскольку они НЕ люди, то и логика у них другая и отношение... как к лабораторным мышам.
Не удался эксперимент, ну что ж - простерилизуем виварий и поставим другой. С другой опытной группой.
Ну вообще-то да ) Ацтеки сердца вырезали и казнили проигравших "футболистов", греки строили храмы, приносили жертвы совершали подвиги во славу богов, что, по преданиями, последними поощрялось. Ранние христиане ревностно следовали заветам Христа, тоже показатель. Вообще, это только со средневековья пошло религиозное лицемерие, когда служители богов грешили направо и налево, а от любого греха можно было откупиться. Пару тысяч лет назад отношения с богами были куда ближе и конкретнее, такой массы запретов еще не было. Богоборцы были яркими единицами, которые или так же ярко сгорали или становились с богами вровень. А за обман одного бога можно было получить похвалу другого, ну или стоять дубком в каком-нибудь лесу ) Так что соблюдали и еще как. Вот только даже самые праведные из людей, знаменитые святые и отшельники истово соблюдали заповеди только своей религии. Да и как можно соблюсти их все, если один бог говорит "Не убий", другой одобряет доблесть и восхваляет воинов, третий запрещает убивать своих и поощряет истребление представителей другой веры, а четвертый призывает к войне во славу его.
В общем, как мы видим, человечество физически не в состоянии соблюдать заповеди. Да что там человек, ни одна из тех сил, что мы в данном обсуждении считаем прогрессорами, не сможет соблюсти все имеющиеся на планете Земля заповеди и нормы морали, даже со своими сверхсилами ))
Ну и как уже говорилось выше, у вас предвзятое отношение к человечеству ) Я сомневаюсь, что все здесь присутствующие - идеалисты в розовых очках. Я прекрасно понимаю, что человечество - агрессивная, склонная к насилию раса. Однако наивно рассчитывать, что в обитаемом космосе мы такие одни. На примере палеоконтакта я это показал, на примере эволюции тоже ) Да и вы примером с виварием это хорошо показали - сложно назвать миролюбивыми существ, способных по своим соображениям стереть в порошок целую цивилизацию.
Не исключаю, что встреченные нами инопланетяне будут настолько чужды нам, что мы не сможем друг друга понять. Или что "братья по разуму" нас истребят ради ресурсов или жизненного пространства. Но в то, что Земля в эдаком карантине из-за агрессии, а вокруг десятки населенных миров с белыми и пушистыми инопланетянами, я не могу поверить...
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 15.01.2018, 04:57
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
Извините, я не понял смысла этой фразы.
По Океании активно ходили частники, торговавшие с аборигенами. Рутерфорд как раз на таком плавал перед тем как к маори попасть.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну и таки статистика
И опять нет количества стрелок закончившихся перестрелками.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 15.01.2018, 05:13
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 732
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
И опять нет количества стрелок закончившихся перестрелками.
Я с сожалением понимаю что скудость уме не позволяет тебе анализировать информацию.
Ну ладно подскажу в каком направлении двигаться - 50х50. Либо все заканчивалось пальбой, либо расходились миром.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 15.01.2018, 05:22
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 403
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Я с сожалением понимаю что скудость уме не позволяет тебе анализировать информацию.
Я понимаю что ты органически не можешь не хамить
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну ладно подскажу в каком направлении двигаться - 50х50. Либо все заканчивалось пальбой, либо расходились миром.
Ссылка на милицейские документы где написано "50 % "стрелок" заканчивались стрельбой" или придется признать это фантазиями одной экзальтированной дамы.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 15.01.2018, 05:41
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 732
Репутация: 15 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Я понимаю что ты органически не можешь не хамить
А как я еще должна обращаться к индивиду, так и не доказавшему свой интеллектуальный уровень (а ведь обещал же, обещал).
Хотя бы способность в достаточной мере изучать факты.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие в фэнтези и фантастике Garret_shadow Вокруг фантастики 533 09.03.2018 16:27
Еда в фантастике и фэнтези pankor Вокруг фантастики 59 29.01.2018 11:34
«Дипломатия» Ричарда Шарпа Ильес Настольные Игры 4 06.06.2014 14:25
Злодеи в фэнтези и фантастике Астра Литература 299 01.09.2012 14:34
Классика в фантастике и фэнтези Astra Литература 147 18.10.2009 18:50


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.