Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #41  
Старый 10.01.2018, 10:12
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,239
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Согласна пожалуй.
Но вот в чем проблема - разведка не предполагает налаживание контактов. А ресурсов на второй "заход" может уже и не быть.
Разведка может налаживать контакты, просто это не единственная функция исследовательского корабля, может даже не основная. Но, зачастую, первый контакт и/или первичный сбор информации будет как раз на разведчиках. И только затем, если есть перспективы выгодных нашей стороне отношений, появится повод отправить профессиональных дипломатов. В мирах, не особо ценных нашей цивилизации и отстающих от нас в развитии, дипломаты вообще могут вступить в дело через много лет после открытия планеты, а редкие контакты будут поддерживать те же разведчики или вообще коммерсанты.
Что касается второго захода - подобную ситуацию мне даже представить трудно. Даже в насквозь фантастической вселенной отправлять в предположительно обитаемый мир дипломатическую миссию, которая потратить львиную долю доступных ресурсов цивилизации это как минимум странно. Такое возможно, если бы мы точно знали, что в точке назначения нас ждет спасение нашего мира, процветание человечества. Но тогда либо у нас есть данные о точке назначения от предыдущих экспедиций, разведзондов или других инопланетян. Или же существует Древнее Пророчество(ТМ), которому мы безоговорочно верим. В остальных случаях цивилизация просто не будет сливать все ресурсы на одну дипломатическую миссию, это противоречит здравому смыслу.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну мы же рассматривали гипотетическую ситуацию. Допустим что в каком то племени нашелся охотник за "синей птицей".
И каков, по вашему мнению, будет исход если папуасы каменными топорами станут стучать в борт авианосца?
Если бы папуасы приплыли в средневековую Англию, например, то с некоторой вероятностью были бы убиты, не смотря на наличие или отсутствие оружие, захвачены в рабство или смогли бы вступить в переговоры с кем то из местных и даже до чего-то договориться, хотя шансов на это и немного. Но это случай, когда культуры на сопоставимом уровне развития, а сами папуасы достаточно благоразумны, чтобы не кидаться на первых встречных.
Приплыви те же благоразумные папуасы к условным эскимосам, оружие могло как просто помогло бы защититься, так и повысить статус папуасов, а исход подобной экспедиции куда более интересен и разнообразен, ведь общаясь на равных, племена могли устроить множество разных вариантов событий, начиная от геноцида одной из сторон и заканчивая налаживанием крепких родовых и торговых связей.
Что качается примеров с сегодняшней Америкой - наличие у благоразумного туземца оружия не будет решать вообще ничего. При контакте двух принципиально разных по развитию цивилизаций важна будет только воля более развитой. Если условные американцы выберут путь прогрессорства или добродушного пофигизма - дипломатичные папуасы могут выпросить для себя какие-то бонусы, незначительные с точки зрения Америки. А если развитая цивилизация решит забрать себе папуасий остров или сделать из самих аборигенов домашних животных - повлиять на решение "богов" бедные островитяне не смогут.
Как итог - наличие у разведчиков оружия вряд ли сильно скажется на дипломатическом процессе в среднем. Да, где-то к провалу миссии может привести висящий на поясе парадный кортик, зато в другом случае отсутствие у контактера видимого оружия сорвет переговоры на корню. Зато шанс выжить в неизведанных и вероятно не дружелюбных краях у вооруженного экипажа будет куда выше чем у отъявленных пацифистов.
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 11.01.2018, 09:33
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 868
Репутация: -2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
А если развитая цивилизация решит забрать себе папуасий остров или сделать из самих аборигенов домашних животных - повлиять на решение "богов" бедные островитяне не смогут.
А теперь представляем себе что папуасы на тростниковых лодках это земляне ринувшиеся исследовать космос.
И хорошо если ситуация будет такая как в фильме "Петля Ориона"
Хотя некоторые хомо сапиенс показали себя не с лучшей стороны. И даже оружие не особо помогло.
А все почему? Неконтролируемый первобытный страх - самое смертоносное оружие (но это разговор из другой темы).

И пусть землян воспринимают идиотами-пацифистами, хуже если для всякой разумной жизни во Вселенной и даже в параллельных мирах мы будем восприниматься как пожиратели из фильма "Миссия "Сиренети".
Watch on YouTube


А изучая новейшую (и не только) историю мы от тех пожирателей ушли не далеко...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 11.01.2018, 10:17
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,239
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Ракса, примерно такую аналогию я и проводил. И напрашивается вывод, что отправлять в неизведанные дали одну сверхважную экспедицию и оставить ее безоружной не имеет смысла. Против инопланетной флоры и фауны оружие необходимо, при встрече с представителями менее развитых миров оно может пригодится и для самозащиты и в переговорах, в гостях у цивилизации нашего уровня оружие может оказаться и плюсом и минусом, а более развитой будет все равно, вооружены ли контактеры, если разведчики будет адекватно себя вести. Так что исход контакта будет в первую очередь зависит от людей, его проводящих, а оружие лишь инструмент, не более.
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.01.2018, 04:49
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 868
Репутация: -2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
а более развитой будет все равно, вооружены ли контактеры, если разведчики будет адекватно себя вести.
А с чего вы взяли что более разумная цивилизация вообще пойдет на контакт?

Ведь даже аппаратные методы исследования Земли, предоставят вполне обоснованные данные - планета не населена разумными существами.
Поскольку инструменты могут изготовить и ими пользоваться даже птицы (новокаледоский ворон, попугай кеа).

Истинная разумность подразумевает умение договариваться и соблюдать достигнутые договоренности.
Для человеческого общества это скорее исключение, чем непреложное правило.

Отсюда возникает вопрос зачем кому либо устанавливать отношения с диким, агрессивным видом.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.01.2018, 05:35
Аватар для Sledge
Гуру
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 4,125
Репутация: 387 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Отсюда возникает вопрос зачем кому либо устанавливать отношения с диким, агрессивным видом.
Биолухи же изучают всех животных.
Этнолухи ездят изучать дикие племена.
На крайняк можно гуманитарно побомбить и установить демократию нужный разумный режим.
__________________


Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.01.2018, 06:17
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 868
Репутация: -2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sledge Посмотреть сообщение
Биолухи же изучают всех животных.
Этнолухи ездят изучать дикие племена.
На крайняк можно гуманитарно побомбить и установить демократию нужный разумный режим.
Про биологов это вы хорошо...

А помните одну из реплик агента К, когда он проводил экскурсию для J?
"В некоторых системах наш разум расценивается как инфекционная болезнь."

Так что проще (а главное наименее затратно) оставить виварий в покое - либо ситуация стабилизируется, либо уничтожат сами себя!
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.01.2018, 07:32
Аватар для Wenegur
Историческая личность
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 2,239
Репутация: 986 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wenegur
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли что более разумная цивилизация вообще пойдет на контакт?

Ведь даже аппаратные методы исследования Земли, предоставят вполне обоснованные данные - планета не населена разумными существами.
Поскольку инструменты могут изготовить и ими пользоваться даже птицы (новокаледоский ворон, попугай кеа).
Отсюда возникает вопрос зачем кому либо устанавливать отношения с диким, агрессивным видом.
А с чего вы взяли, что не пойдет? ))
Во-первых, вариант, предложенный Sledge, вполне вероятен. Изучение, прогрессорство, покупка экзотических для них ресурсов за бусы - почему нет? По отношению к тем же папуасам европейская цивилизация примерно так себя и вела.
А во-вторых, у вас слишком негативное отношение к земной цивилизации, которое мешает увидеть альтернативы, как мне кажется. С одной стороны - именно человек, при всех своих недостатках, смог стать самым разумным из известных нам существ. В планетарных рамках мы близки к пределу постепенного развития. Если вспомнить Лукьяненко с его градацией "Инстинкты, рассудок, разум, надразум" мы можем наладить общение с другим разумным видом, даже если этот вид создал галактическую империю. Да, возможно, мы для них будем папуасами, но даже папуас может научится пользоваться айфоном, а его дети интегрироваться в современное европейское общество. Поэтому утверждать, что прилетевший Энтерпрайз признает землян забавными/мерзкими животными и не более, значит сильно сгущать краски. Да, могут не признать равными себе - но это уже другой вопрос. Исключением здесь могут быть только цивилизации, принципиально отличающиеся от нас, и не способные понять, что мы такое. Например как мы не факт что узнаем разумную расу в скоплении разноцветных кристаллов, живущих на несколько порядков медленнее нас.
В третьих, законы эволюции никто не отменял, и в сходных с нашими условиях велика вероятность, что развитие инопланетной цивилизации пойдет по сходному с нашим пути. И в галактике с сотней разумных рас многие из них пройдут знакомые нам этапы вроде каменного века, античности, эпохи великих географических открытий. И внутренних войн эти цивилизации, я думаю, перенесут немало. Тем более что, если судить по земному опыту (а иного у нас нет), войны служат одним из сильнейших стимулов к росту цивилизации. А раса миролюбивых хиппи может просто не дожить до выхода в космос.
Несколько иной вариант развития событий - встреча с цивилизацией, вышедшей на уровень надразума. Но здесь спрогнозировать последствия очень сложно. Такая цивилизация может воспринять нас реально муравейником, который можно походя разворошить ботинком. А может и вовсе не заметить наше существование.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Истинная разумность подразумевает умение договариваться и соблюдать достигнутые договоренности.
Для человеческого общества это скорее исключение, чем непреложное правило.
Вообще немного странная ситуация - вы сейчас доказываете, что человек недостаточно разумен для контакта, а истинная разумность требует таких-то критериев. Однако единственный известный нам разум - наш собственный, и эти критерии его плод. А значит или разум, способный создать и осознать подобные критерии им априори соответствует, или разум все же слаб, но тогда и критерии, им созданные, неверны. Парадокс ))
__________________
Все врут (с) House, M.D.


"Рабочее место выглядит знакомо" (с) Гарри Вихрь
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 12.01.2018, 13:09
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 868
Репутация: -2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
А значит или разум, способный создать и осознать подобные критерии им априори соответствует, или разум все же слаб, но тогда и критерии, им созданные, неверны. Парадокс ))
Никакого парадокса если критерии спущены свыше.

Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что не пойдет? ))
Давайте допустим что контакт с хомо сапиенс уже был (теория палеоконтакта).
И как свидетельствуют разного рода писания контакт прошел не особо хорошо - Великий Потоп и прочие катаклизмы (предложенные гуманитарные бомбардировки).

Короче цивилизаторы и прогрессоры (кем еще можно богов считать) проект закрыли на карантин и ушли обратно на небо.
Но оставили предписания (скрижали с заповедями, например) какое поведение считается разумным и предупредили "Жить так заповедано не будете придем снова и всем армагедец устроим"
Скрытый текст - Допустим скафандр тяжелой защиты тех цивилизаторов:



Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
покупка экзотических для них ресурсов за бусы
Например каких?
Металлы и неметаллы тоже, проще добывать в поясе астероидов или в других подобных местах.
Даже нефть и та в космосе кое-где болтается

Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
у вас слишком негативное отношение к земной цивилизации, которое мешает увидеть альтернативы, как мне кажется. С одной стороны - именно человек, при всех своих недостатках, смог стать самым разумным из известных нам существ.
Как говорится, пессимист это хорошо информированный оптимист.

Ну а с другой стороны - допустим что все упоминаемые в мифах и легендах разумные существа существовали.
Сейчас же никого кроме человека не осталось. Как думаете почему?

Цитата:
Сообщение от Wenegur Посмотреть сообщение
А раса миролюбивых хиппи может просто не дожить до выхода в космос.
В земных условиях выяснить сие возможным не представляется...
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.01.2018, 13:42
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 580
Репутация: 103 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Истинная разумность подразумевает умение договариваться и соблюдать достигнутые договоренности.
Как бы единственный достоверно разумный вид, известный нам, отличается от прочих как чрезвычайно развитым умением договариваться, так и чрезвычайно повышенной агрессией. Одно другому не мешает. Более того, одно другое подпитывает - исторически на ниве дипломатии блистали такие агрессивные державы как Хеттская Империя, Египет, Ассирийцы, римляне или британцы.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.01.2018, 14:30
Аватар для Хрононафт
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 363
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну а с другой стороны - допустим что все упоминаемые в мифах и легендах разумные существа существовали. Сейчас же никого кроме человека не осталось. Как думаете почему?
Как вариант: они могли перебить друг друга без участия человека или мог произойти какой-то внешний катаклизм, при котором все вымерли, а маленький и слабенький человек- выжил.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.01.2018, 14:52
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 868
Репутация: -2 [+/-]
Snerrir, египтяне?
Это не у них ли на стенах храмов вереницы поверженных врагов?

Римляне? Хорошо сказано - образчик соблюдения договоренностей.
А не римский ли это девиз - "Разделяй и властвуй"

Британцы? Вы уточните в каком веке они свято соблюдали договора?
А то мне почему-то в голову всякие пакости лезут.

Договаривались люди во все времена (особенно если это было выгоднее открытого столкновения).
Но что-то ни один договор о вечном мире, вечным не был.

У животных это хотя бы происходит без обмана.
Волки, например. Одна стая никогда не покажет другой что они друзья-товарищи.
И если даже вдруг столкнуться в буферной зоне то ходят и друг другу "улыбаются" с рыком, показывая полную пасть зубов.
Но это вовсе не значит что ни вот прямо тут в смертный бой кинутся. Поулыбаются и разойдутся по своим делам.

А у людей все наоборот - на лице самая искренняя улыбка и сладкие речи - клятвы в вечной любви и дружбе, а чуть недоглядишь...
Или ядом угостят, или нож в спину.

В общем - "Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки".
А я знакома и с волче-собачьими помесями...

Последний раз редактировалось Ракса; 12.01.2018 в 14:56.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 12.01.2018, 15:30
Аватар для Хрононафт
Свой человек
 
Регистрация: 07.04.2017
Сообщений: 363
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
У животных это хотя бы происходит без обмана. Волки, например. Одна стая никогда не покажет другой что они друзья-товарищи. И если даже вдруг столкнуться в буферной зоне то ходят и друг другу "улыбаются" с рыком, показывая полную пасть зубов. Но это вовсе не значит что ни вот прямо тут в смертный бой кинутся. Поулыбаются и разойдутся по своим делам.
А могут ли волки заботится о больных и слабых товарищах стаи? Нет. А хороший человек будет заботится.
Да человечество не ангелы, но и полным чудовищем оно не является. История знает и чудовищ(Гитлер, Калигула, Пол Пот, Дирлинваген) и тех, кто посвятил жизнь помоши другим людям( Гиппократ, Гален, Макаренко, Мать Тереза, Пирогов). А если говорить в целом, то для нашей цивилизации характерно все-таки стремление в миру, так как именно стремлению к миру учит сейчас любое общество. Если бы в основе нашей цивилизации лежало стремление повоевать, то люди давно перебили друг друга юы. А люди пока еще цветут ))
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 12.01.2018, 15:33
Аватар для Nijest
Ветеран
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 538
Репутация: 177 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Nijest
Ракса, Животные умеют и практикуют обман. Наивно полагать, что только человек умеет лгать
__________________
Нежить^^
Новый год - очередной гвоздь в гроб человечества
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 12.01.2018, 17:59
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 580
Репутация: 103 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Snerrir, египтяне? Это не у них ли на стенах храмов вереницы поверженных врагов?
Да у них. И они же были основными участниками амарнской системы, которая остановила крупные войны в регионе на пару веков. Конечно, если делить мир на святых пацифистов и коварных интриганов это может показаться малым достижением... вот только это не малое достижение. В реальности народы редко попадают в крайности и я не вижу причин, по которым внеземные/нечеловеческие цивилизации должны априори туда попадать.


Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Британцы? Вы уточните в каком веке они свято соблюдали договора? А то мне почему-то в голову всякие пакости лезут.
Дипломатия, как бы, не ограничивается одними договорами о ненападении. Но, кстати, одной из причин недовольства в американских колониях было как раз то, что британцы не пускали колонистов на индейские территории к западу от Аппалачей.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
А не римский ли это девиз - "Разделяй и властвуй"
Да, а еще из латыни пришли такие концепции как casus belli, clementia, а из освоенного ими греческого - само слово "дипломатия")).

Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Волки, например. Одна стая никогда не покажет другой что они друзья-товарищи.
Волки, кстати, живут не племенами, а семейными группами - стаями, так что аналогия не совсем уместна. А в голодные годы успешно сбиваются в коалиции... а потом опять делят территорию.

Последний раз редактировалось Snerrir; 12.01.2018 в 19:00.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 13.01.2018, 03:53
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 868
Репутация: -2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
А могут ли волки заботится о больных и слабых товарищах стаи? Нет.
Да. Волки всегда заботятся о своих старых сородичах.
В отличие от людей.

Ладно волки, муравьи и те заботятся о своих раненных товарищах.

Цитата:
Сообщение от Nijest Посмотреть сообщение
Животные умеют и практикуют обман. Наивно полагать, что только человек умеет лгать
Животные не заключают каких либо договоров. Волк никогда и никому не станет обещать "не нападу и есть не буду"
А цивилизация людей всегда существовала на обмане. Помните песенку из "Буратино" - "Пока живут на свете дураки, обманам жить нам стало быть с руки".
Одни у индейцев за бусы Манхеттен выменяли, другие полосатой палкой торгуют, а есть и третьи, и четвертые...

Цитата:
Сообщение от Хрононафт Посмотреть сообщение
и тех, кто посвятил жизнь помоши другим людям (Гиппократ, Гален, Макаренко, Мать Тереза, Пирогов).
Хороший список.
Особенно если вспомнить что Пирогов был военным хирургом, а Гален гладиаторов пользовал (ну это там где "хлеба и зрелищ").
Но эти люди всегда идут против системы, они всегда исключение подтверждающее правило.
Христа, например, за любовь к ближнему распяли.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Дипломатия, как бы, не ограничивается одними договорами о ненападении. Но, кстати, одной из причин недовольства в американских колониях было как раз то, что британцы не пускали колонистов на индейские территории к западу от Аппалачей.
И что индейцем это сильно помогло?
А как это помогло неграм...

Не стройте иллюзий - людям не нужны учителя или равноправные партнеры.
Земля освоена (загажена), теперь рвутся в космос за новыми колониями и новыми рабами, которым принесут цивилизацию. Примерно как народу на'ви на Пандоре (про фантастику все таки говорим).
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 13.01.2018, 13:39
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 580
Репутация: 103 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Христа, например, за любовь к ближнему распяли.
Не-а. За угрозу власти местному жречеству, римским интересам и наступание на мозоли отдельный фанатикам. И никто из них "любовь к ближнему" в качестве претензии не заявлял.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
И что индейцем это сильно помогло? А как это помогло неграм...
Пока рядом была империя - помогло. И не помогло. Социумы и отдельные люди испокон веков творили зло и сами же его исправляли, а потом вообще переопределяли категории этики.
Люди вообще не обязаны соответствовать чьим-то левым взятым с потолка и безбожно задранным планкам.
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Не стройте иллюзий - людям не нужны учителя или равноправные партнеры.
И как давно люди стали супероганизмом с единой волей и целеположением? И как давно вы сами выделились из него, чтобы себя ему противопоставлять?))
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Волк никогда и никому не станет обещать "не нападу и есть не буду"
Волку как-бы сложно это сделать в отсутствии развитого языка. А упомянутые даже в приведенной хвалебной статье драки в период размножения, свары между разными стаями и прочая грызня за ресурсы как бы намекают, что не все так мохнато-карамельно. Как только был бы достигнут нужный объем мозга и артикуляции пасти начались бы попытки как огранизовать все это дело на каком-то более надежном чем инстинкты и отношения мать-щенок уровне. Начались бы социум (обязательсто и регламентация взаимопомощи и ненападения внутри стаи) и дипломатия (организация тех же позитивных вещей между отдельными стаями, как и обратная сторона - война по отношению к тем, с кем ужиться не удается и прочим соседним песцам). А заодно и попытки отдельных волчиков на этих договорах паразитировать. А еще потом неизбежно появились бы и те канисы люпусы, которые воспевали бы суровую простоту нравов древности и призывали бы к ней вернуться, приводя в пример тех же соседних песцов)).
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 13.01.2018, 15:12
Аватар для Ракса
Ветеран
 
Регистрация: 20.12.2017
Сообщений: 868
Репутация: -2 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
И как давно люди стали супероганизмом с единой волей и целеположением? И как давно вы сами выделились из него, чтобы себя ему противопоставлять?))
Ну почему ж противопоставлять. Мы все такие, я не исключение.
Просто не люблю самообманом заниматься.

А то вооружаться высокими целями и на - туземцев просвещать, что бы они не мешали золото, допустим в Испанию каравеллами гнать.

Поэтому в земной дипломатии самый весомый аргумент а килотоннах измеряется.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
Как только был бы достигнут нужный объем мозга и артикуляции пасти начались бы попытки как огранизовать все это дело на каком-то более надежном чем инстинкты и отношения мать-щенок уровне.
О! Подбираемся к волколюдям. Оборотням то бишь.
А если допустить что такие уже существовали на нашей грешной Земле.
Хотя конкуренцию с хомо сапиенс не выдержали.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
А упомянутые даже в приведенной хвалебной статье драки в период размножения, свары между разными стаями и прочая грызня за ресурсы как бы намекают, что не все так мохнато-карамельно.
Ну волк-то хищник по определению.
А человек вроде как бы биологически нет. Мы ж всеядные гуманисты.

Цитата:
Сообщение от Snerrir Посмотреть сообщение
За угрозу власти местному жречеству, римским интересам и наступание на мозоли отдельный фанатикам. И никто из них "любовь к ближнему" в качестве претензии не заявлял.
Ага. А крестоносцы просто Гроб Господень освобождали. С подачи римского папы.

Всегда найдутся благовидные предлоги почему "хотели как лучше а получилось как всегда" .
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 13.01.2018, 18:54
Аватар для Nijest
Ветеран
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 538
Репутация: 177 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Nijest
Ракса, Что-то вы слишком критикуете человечество и слишком защищаете остальные виды животных. И что-то ваши взгляды на социум высших животных слишком уж наивны. Не только хищники так себя ведут, к слову.
А ещё интересно, а вы бы сами отправились в экспедицию без оружия? Вот так, положа руку на сердце, как говорится. Что-то мне кажется, что скорее нет, чем да.
А по делу выше меня уже сказали. Дипломатия с теми, с кем можно говорить, будет такая же, какая у людей обычно. С непонятными - как повезёт.
__________________
Нежить^^
Новый год - очередной гвоздь в гроб человечества
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 13.01.2018, 19:24
Аватар для Snerrir
Ветеран
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 580
Репутация: 103 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ага. А крестоносцы просто Гроб Господень освобождали. С подачи римского папы.
Не надо считать, что крестоносцы шли на моральные компромиссы - в их системе мира считалось равно почетным воевать за веру и грабить неверных, сочетание полезного и приятного (и уж тем более не надо считать что тогдашние исламские газии от них фундаментально в этом плане отличались. Попытки представить поведение простых вояк ханжеством - значит приписывать им чересчур современные заморочки))
Цитата:
Сообщение от Ракса Посмотреть сообщение
Ну волк-то хищник по определению. А человек вроде как бы биологически нет. Мы ж всеядные гуманисты.
Ну, насколько я помню, у псовых высокий потенциал всеядности, хотя они и предпочитают мяско. Если бы они встали на задние лапы и начали изготовлять инструменты, то вполне вероятно что началось бы и земледелие - вначале для витаминов, приправ и на всякий случай, потом для кормления скотины, а потом, кто знает и в качестве основы рациона. Людям тоже хватило каких-то десять тысяч лет, чтобы у значительной части популяции прописалась мутация, позволяющая нам взрослыми переваривать лактозу (а у кузенов-гоминидов вообще был разброс от почти чистых мясоедов до чистых вегетарианцев). А где земледелие (или, хотя бы интенсивное скотоводство) там и оседлость, и потребность в построении все более крупных и сложных общин и бурно развивающаяся дипломатия и так далее.
Вообще, волчьи стаи и ранние человеческие коллективы, имхо, достаточно сходны по структуре. Что, кстати, возможно и привело к тому что люди так успешно одомашнили собак - не надо было переписывать под себя уже вшитый социальный пакет, надо было лишь занять там место наследных вожаков.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 14.01.2018, 02:23
Аватар для Азазелло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 1,666
Репутация: 666 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Азазелло
Да, кстати, псовые с удовольствием поедают некоторые фрукты и овощи (и это не оглядываясь на собак).
А вообще - в смысле "наследственной доминанты" - гораздо интереснее, как люди смогли приручить кошек.

А вообще, кто бы что ни говорил, истинный друг человека - не собака и уж тем более не кошка - лошадь. Которую в ХХ веке просто выбросили на задворки. Вот за кого обидно. По опыту драгун/казаков/нацполков царской России (последним подобным представителем уже в Советском Союзе для меня был мой дед, служивший в ВОВ и после нее в кавмангруппе погранвойск НКВД - наши погранцы всегда были, есть и, вероятно, будут под эгидой госбеза). Когда по команде всадника лошадь либо спокойно прыгает с обрыва (обычно в воду, хотя обрывов нетренированные лошади боятся), либо ложится брюхом к противнику, становясь для наездника живым бруствером - это нечто. За свои 6 лет службы дед потерял лишь двух скакунов: первого - в 44-м, второго (которому на тренировке случайно отрезал ухо шашкой) - когда получил тяжелое ранение под сердце, в результате коего был списан на "гражданку". И в обоих случаях конь был тем буфером, что спас кавалериста от смерти.
За это - и за высокий интеллект, хорошую память и яркую харАктерность - я с детства люблю лошадей. Хотя изначально лошади, как и собаки, стайные животные и вроде бы принцип доминанты к обоим был одинаков. Но все-таки))). Кстати, при наличии привычки, лошади тоже кости грызут и мясо едят;).
__________________
Свет в конце тоннеля...
излучается фосфором из костей предыдущих оптимистов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оружие в фэнтези и фантастике Garret_shadow Вокруг фантастики 561 25.07.2018 10:17
Еда в фантастике и фэнтези pankor Вокруг фантастики 59 29.01.2018 11:34
«Дипломатия» Ричарда Шарпа Ильес Настольные Игры 4 06.06.2014 14:25
Злодеи в фэнтези и фантастике Астра Литература 299 01.09.2012 14:34
Классика в фантастике и фэнтези Astra Литература 147 18.10.2009 18:50


Текущее время: 06:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.