Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Результаты опроса: Ваша оценка фильма
5 48 48.98%
4 34 34.69%
3 14 14.29%
2 1 1.02%
1 1 1.02%
Не смотрел(а) и не хочу 0 0%
Голосовавшие: 98. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
  #201  
Старый 02.12.2017, 19:29
Балмора
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 5,155
Репутация: 1442 [+/-]
да это один из лучших фильмов фантастики.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 02.12.2017, 19:32
Аватар для Грендель
Мастер слова
 
Регистрация: 14.08.2008
Сообщений: 1,335
Репутация: 554 [+/-]
Геллер, Red Dawn, например, посмотри, если тебе так кажется. Разное в Голливуде кино, очень разное.
__________________
http://nekromantik.mybrute.com

Последний раз редактировалось Грендель; 02.12.2017 в 19:35.
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 02.12.2017, 20:24
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,824
Репутация: 1483 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Цитата:
Сообщение от Геллер Посмотреть сообщение
цензура в Голливуде похлеще советской
бредятина
тем более по поводу данного фильма, который как раз огого сколько потенциальной цензуры обошёл
и в разы лучше книги
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 02.12.2017, 22:17
Аватар для Геллер
Посетитель
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 202
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Грендель Посмотреть сообщение
Геллер, Red Dawn, например, посмотри, если тебе так кажется.
Смотрела. Еще "Маньжурский Кандидат" неплох , и весьма актуален

Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
бредятина
тем более по поводу данного фильма, который как раз огого сколько потенциальной цензуры обошёл
и в разы лучше книги
Цензуру он обошел , поскольку отказался от главной идеи "Всадников Звездного Корабля" - у граждан должны быть не только права , но и обязанности , и несправедливо ,что те , кто не желает исполнять свой долг , имеют такие же права с теми кто жертвует жизнью ради общества
Ну и что посыл "не оставляй ксеноса жить" извратили так что люди чуть ли не сами виноваты в астероидной бомбардировке - что ожидать от пацифистов и предателей своего вида , снимающих "Аватары"

Последний раз редактировалось Vasex; 03.12.2017 в 00:56.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 04.12.2017, 09:47
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,539
Репутация: 5083 [+/-]
Геллер, почитайте-ка слова самого Верховена о фильме - он снял именно то и так, как хотел. Вы просто не поняли фильм, увы, бывает:)
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 19.12.2017, 10:59
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
тем более по поводу данного фильма, который как раз огого сколько потенциальной цензуры обошёл и в разы лучше книги
Ну, спорное, весьма спорное утверждение. Если у Хайнлайна это была скорее социальная, чем военная фантастика, то у Верховена вышло лихое и глуповатое рубилово, которое, однако, запоминается благодаря колоритным героям и ярким образам. А, по словам Верховена, еще и обладающее пацифистским зарядом. Ну, наверное.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 19.12.2017, 12:29
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,539
Репутация: 5083 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Frontlander Посмотреть сообщение
Ну, наверное.
Я по наивности полагала, что это фильм иначе как антимилитаристский и воспринимать нельзя, с таким ура-патриотическим, глумливым рубиловом. Но, как выяснилось впоследствии, многие воспринимают иначе:)
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 19.12.2017, 12:31
Гуру
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 6,326
Репутация: 325 [+/-]
Цитата:
Ну и что посыл "не оставляй ксеноса жить" извратили так что люди чуть ли не сами виноваты в астероидной бомбардировке
Можно поподробнее?
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 19.12.2017, 12:47
Аватар для Frontlander
Мастер слова
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 1,613
Репутация: 416 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
Я по наивности полагала, что это фильм иначе как антимилитаристский и воспринимать нельзя, с таким ура-патриотическим, глумливым рубиловом. Но, как выяснилось впоследствии, многие воспринимают иначе:)
А что в нем антимилитаристского?
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 19.12.2017, 13:30
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,539
Репутация: 5083 [+/-]
Frontlander, да всё в общем-то. От первых лозунгов до последних фильм это неприкрытая сатира, причём настолько прямолинейная, что бедного Верховена многие начали в пропаганде милитаризма обвинять. Пришлось ему прямо разъяснять что к чему.
Сейчас пороюсь - найду.
Вотъ.
«Как работает это кино? Оно втягивает зрителя в себя, заставляет его сначала симпатизировать персонажам, потом идентифицироваться с ними, а потом, когда слияние становится полным, — бац! — оказывается, что герои-то — фашисты. Я использовал много цитат из "Триумфа воли" Лени Рифеншталь, у героев была отчетливо нацистская форма. Конечно, многие зрители этого просто не заметили, но их поставили перед выбором: или вы начинаете сомневаться, или следуете за логикой героев дальше и начинаете убивать. Это фильм о том, что некоторые аспекты американского империализма могут привести к новой разновидности фашизма»
По-моему, лучше не объяснить.
Верховен просто пошёл от обратного - вместо того, чтобы показывать ужасы войны, он гиперболизировал героизм, превратив фильм в большой пропагандистский ролик.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #211  
Старый 19.12.2017, 15:36
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,855
Репутация: 2871 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Верховена подвёл Закон По, иначе называемый постиронией. Слишком тонкий троллинг трудно отличить от искренних намерений. Зато идиотизм виден в любом случае. Вот этот очевидный идиотизм и раздражает. Если автору приходится объяснять, что так и было задумано, значит, что-то у него не получилось.

Но меня удручает другое. Хайнлайн написал хорошую книгу, которая заслуживала достойной экранизации. Антивоенных фильмов, где армия — это тюрьма, а война — бессмысленная мясорубка, и без того хватает. Фильмов, которые учат, как грамотно вести войну, а не забрасывать противника трупами, мало. Все умные идеи Хайнлайна — о тайм-менеджменте, о необходимости беречь личный состав, об ответственности, наконец, о том, что войну надо когда-то заканчивать миром — все их Верховен принёс в жертву идолу антимилитаризма.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 19.12.2017, 21:28
Аватар для Геллер
Посетитель
 
Регистрация: 02.12.2017
Сообщений: 202
Репутация: 0 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Но меня удручает другое. Хайнлайн написал хорошую книгу, которая заслуживала достойной экранизации.
Да , меня тоже в свое время сравнение книги с экранизацией заставило задуматся. Когда то я тоже верила в то , что в Голливуде нет цензуры ...
__________________
Делай что должен , и будь что будет
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 20.12.2017, 00:46
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,663
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Если автору приходится объяснять, что так и было задумано, значит, что-то у него не получилось.
ну или его смотрели слепые -)
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 20.12.2017, 00:46
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,855
Репутация: 2871 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цензура здесь не при чём. Цензура в США есть, но другого порядка: студии следят, как бы не обидеть чьи-то чувства, как бы не возмутить общественность, как бы не оттолкнуть часть целевой аудитории.
Будь там политическая цензура, зарубили бы скорее версию Верховена, который неприкрыто катил бочку на внешнюю политику США.

Цитата:
Сообщение от Al Bundy Посмотреть сообщение
ну или его смотрели слепые -)
Я впервые увидел этот фильм, когда мне было где-то 13-15 лет. Сатиру я тогда не разглядел, а вот идиотизм — вполне. Я много лет потом называл этот фильм «Старкрафт без техники».

Рассчитывать, что массовая публика будет состоять из миллиона утончённых киноманов, мог только очень наивный человек. Верховен потратил деньги студии на самовыражение, поэтому больше ему в Голливуде блокбастеры не доверяли. Этот был последним.

Кадр из «Звёздного десанта» должен быть главной иллюстрацией в статье «Закон По».

Ответить с цитированием
  #215  
Старый 20.12.2017, 00:51
Аватар для Al Bundy
Гуру
 
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 8,663
Репутация: 605 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Я впервые увидел этот фильм, когда мне было где-то 13 лет. Сатиру я тогда не разглядел, а вот идиотизм — вполне. Я много лет потом называл этот фильм «Старкрафт без техники».
Рассчитывать, что массовая публика будет состоять из миллиона утончённых киноманов, может только очень наивный человек.
надо ли при этом рассчитывать, что публика будет состоять только из 13летних? ирония десанта не тупая и не толстая, но едва ли ее можно считать какой-то еле-еле заметной, она вполне считывается большинством более-менее думающих зрителей, и она вполне свойственна для верховена
__________________
To be is to do - Сократ
To do is to be - Сартр
Do be do be do - Синатра
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 20.12.2017, 05:49
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 441
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
«Старкрафт без техники».
Терране вполне могут обходится маринадом и авиацией, особенно в первой части :) А если серьезно, техники не было и в первоисточнике. А мобильные доспехи во всех боевых сценах тогда бы не потянули технически и финансово. Вот в CGI-сиквеллах все это есть.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Хайнлайн написал хорошую книгу, которая заслуживала достойной экранизации.
Гандамостроители еще в 1980х. Правда там Кармен выглядит эээ, на любителя.

Последний раз редактировалось RGM-79; 20.12.2017 в 06:02.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 20.12.2017, 07:13
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,311
Репутация: 791 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RGM-79 Посмотреть сообщение
Гандамостроители еще в 1980х.
Спасибо за ссылку. Я и не знал про такое. Кхех, Рико малость бисенённый какой-то. В японском же компьютерном "Десанте", который недавно выходил, он куда брутальнее и похож на Снейка из "MGS V".
Watch on YouTube
__________________

Последний раз редактировалось Руслан Рустамович; 20.12.2017 в 07:17.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 20.12.2017, 09:26
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,539
Репутация: 5083 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Слишком тонкий троллинг трудно отличить от искренних намерений.
Правда? Наверное, степень тонкости зависит ещё и от восприятия. Например, от его поверхностности. Впрочем, я знаю за собой зачатки СПГС, но в большинстве случаев он таки не напрасен.

Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Зато идиотизм виден в любом случае.
Наверное, это как раз и был тонкой троллинг.

Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Хайнлайн написал хорошую книгу, которая заслуживала достойной экранизации. Антивоенных фильмов, где армия — это тюрьма, а война — бессмысленная мясорубка, и без того хватает. Фильмов, которые учат, как грамотно вести войну, а не забрасывать противника трупами, мало. Все умные идеи Хайнлайна — о тайм-менеджменте, о необходимости беречь личный состав, об ответственности, наконец, о том, что войну надо когда-то заканчивать миром — все их Верховен принёс в жертву идолу антимилитаризма.
Ну, не знаю... попробуй раскачать общественность на сбор денег под это, найти толкового режиссера.
Что война по-любому заканчивается миром, это и ёжику понятно. А вот людям, по крайней мере некой их части, сожалению, не понятно, что вместо того, чтобы учить как грамотно вести войны, надо учить, что войны вести вообще не надо. Приходится тому же Верховену пояснять на пальцах - и всё равно мимо! Свергнем идола антилитаризма - все в космодесант!

Кстати, я фильм первый раз тоже лет в 13 смотрела.

ЗЫ.
Цитата:
Рассчитывать, что массовая публика будет состоять из миллиона утончённых киноманов, мог только очень наивный человек.
Как я счастлива, что есть такое люди... Хоть и не считаю себя утонченным киноманом.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор

Последний раз редактировалось Леди N.; 20.12.2017 в 09:29. Причина: ЗЫ добавила
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 20.12.2017, 10:02
Аватар для Vasex
я модератор, а нигвен нет!
 
Регистрация: 20.02.2007
Сообщений: 8,824
Репутация: 1483 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Vasex
Стеб там очевиден, и изначально смотрится как задорный трэш типа дрожь земли, хоть и с большой долей шок-контента как для того времени, так и для возраста первого просмотра. И это найс. Подобных эпик мясорубок почти нет.
А стеб очевиден по всяким там пропагандистским вставкам роликов.

Одна из лучших космофантастик. Для меня даже лучшая, где-то на полступени выше пятых зв.
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 20.12.2017, 10:28
Аватар для RGM-79
Свой человек
 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 441
Репутация: 18 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Vasex Посмотреть сообщение
Одна из лучших космофантастик.
Плохая. Маленькая.
Цитата:
Сообщение от Леди N. Посмотреть сообщение
А вот людям, по крайней мере некой их части, сожалению, не понятно, что вместо того, чтобы учить как грамотно вести войны, надо учить, что войны вести вообще не надо.
Это чтобы те люди потом не сопротивлялись введению мигрантами Шариата захвату Земли и ее колоний арахнидами?

Последний раз редактировалось RGM-79; 20.12.2017 в 10:38.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кинофантастика, научная фантастика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Звездный десант» для американских патриотов (03.01.2014) MirfRU Новости 4 06.01.2014 12:23
Звездный воин MirfRU Рецензии 5 01.10.2009 12:29
Британский десант на Марс (25.08.2009) MirfRU Новости 3 30.08.2009 21:26
Меха-десант в Хиросиме (10.05.2008) MirfRU Новости 2 11.05.2008 10:25
Дорогой звездный пират (13.04.2008) MirfRU Новости 1 14.04.2008 18:54


Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.