Diablo

[Винкельрид]

Argumentator, жаль не могу тебе минус поставить - видимо, недавно ставил плюс.
За внешней простотой Диабло стоит куча цифр, расчётов, комбинаций, стратегий и всего остального, что не снилось поклонником большинства "высокоинтеллектуальных" игр. Впрочем, человеку, знакомому с этой игрой поверхностно, такое мнение можно и простить. Надеюсь, ты знаком с ней поверхностно?

[Red Fox]

Тютютютютю. А не в Диабло ли играют люди, которым просто не хочется заморачиваться? Простота - есть плюс.

[DxPresso]

Куча цифр, куча цифр... А за ними скрывается сплошное собирание вещей и тупое закликивание. Комбинации, не комбинации - саму суть примитивнейшего и скучного геймплея это не меняет.

[Демадрагон]

DxPresso, это конечно так, но в свое время Дьябла стала хитом. Да, время то прошло. Да, уже ОЧЕНЬ маловероятно что из этого жанра сможет выйти хоть что-нибудь по настоящему интересное и захватывающее. Щас выходит с заядлым упорством куча различных рпг/акшн, но подавляющее большинство (правильней сказать - все) ничего интересного не предлагают, по этому их забывают максимум через месяц. А дьябла хоть и вещь можно сказать древняя, но (опять-же) у подавляющего количества людей первая фраза на слова акшн/рпг является "Ааа! Это как в дьябле, верно?". Дьябла вышла из-под руки близзардов, а у них провальных проэктов я не наблюдал, все игры находили своего покупателя. Некоторые в меньшей степени (Викинги, вроде так называется), некоторые в большей (ВоВ). Так-что думаю откровенного негатива (как мне показалось) выливать на жанр и в часности на Дьяблу не стоит. Я сам с приличной долей скептицизма смотрю на Дьяблу 3, но надеюсь, что близы нас удивят.

З.Ы. есстественно, ИМХО

[Dw@rf]

Играл в разные РПГ, экшены итд, но ни одна не цепляла как "дьябла", о сколько бессонных ночей, прогуляных уроков и пар! Я с трепетом жду третью часть просто узнать, можно ли ее закопать и достать с полки вторую часть или "Король жив! Да здравствует король!"

[Argumentator]

Сообщение от Винкельрид

За внешней простотой Диабло стоит куча цифр, расчётов, комбинаций, стратегий и всего остального, что не снилось поклонником большинства "высокоинтеллектуальных" игр. Впрочем, человеку, знакомому с этой игрой поверхностно, такое мнение можно и простить. Надеюсь, ты знаком с ней поверхностно?

Стратегий?) Ка-ак интересно. Ну да, определенные стратегии развития в ней существуют... Достойных стратегий ну раза в два-три больше чем персонажей. Глупых - почти бесконечное количество. Или я действительно не вник во всю стратегическую глубину, или ее нет, или она надуманная и кажущаяся.
Фактически ты только что сравнил Diablo с шахматами. За внешней простотой которых действительно скрывается математический расчет.

Сообщение от Greem

А не в Диабло ли играют люди, которым просто не хочется заморачиваться?

Ну да. Хотя я предпочитаю Crimsonland или Soldat.

Сообщение от DxPresso

Куча цифр, куча цифр... А за ними скрывается сплошное собирание вещей и тупое закликивание.

Во-во. Манчкины правят "Дыблой".

[Винкельрид]

Сообщение от Greem

А не в Диабло ли играют люди, которым просто не хочется заморачиваться? Простота - есть плюс.

Во-первых, я уверен, что все, кто играет в игры делает это для того, чтобы не заморачиваться.

Сообщение от Argumentator

Фактически ты только что сравнил Diablo с шахматами. За внешней простотой которых действительно скрывается математический расчет.

Во-вторых, куча людей может играть в шахматы тупо, тыкая фигурами куда попало, только единицам придёт в голову почитать литературу и выучить матчасть - фактически я сейчас сравнил шахматы с Диабло.

Сообщение от DxPresso

саму суть примитивнейшего и скучного геймплея это не меняет.

Собственно, примитивность - это обратная сторона любой игры. Хвалёный Ведьмак ушёл не так уж далеко от какой-нибудь спектрумовской "Elite". По мне, так любая игра - эта пустая трата времени и примитивная жвачка для мозгов похлеще телевизора.

Сообщение от Argumentator

Достойных стратегий ну раза в два-три больше чем персонажей. Глупых - почти бесконечное количество.

Раза в два-три - это уже около двадцати! А сколько выигрышных стратегий в футболе или боксе? Хм, дайте подумать... Уж точно десятка не наберётся никак. Хотя пример неудачный, многие умники уверены, что и бокс - это тупое закликивание.
Собственно, бог в помощь.

[DxPresso]

Сообщение от Винкельрид

По мне, так любая игра - эта пустая трата времени и примитивная жвачка для мозгов похлеще телевизора.

Утверждение спорное, если так думать, то и абсолютное большинство книг, фильмы, музыка - жвачка для мозгов, несущая в себе почти ноль ценностей.

[Snake_Fightin]

Сообщение от DxPresso

большинство книг, фильмы, музыка - жвачка для мозгов, несущая в себе почти ноль ценностей.

Святая истина.

[Red Fox]

Ещё из серии "что зацепило в Diablo". Атмосфера. Атмосфера мрачно-готического средневековья. Это именно то, за сохранение чего в Diablo III я просто-таки молюсь.

[Argumentator]

Сообщение от Винкельрид

За внешней простотой Диабло стоит куча цифр, расчётов, комбинаций, стратегий и всего остального, что не снилось поклонником большинства "высокоинтеллектуальных" игр.

И еще раз скажу... К каким именно "высокоинтеллектуальным" играм вы имеете претензии? Может вы просто таковых ("высокоинтеллектуальных") не видели? Вам подсказать?

Не надо искать глубины в поверхностном. Как "философский подтекст" можно найти в любой, даже самой бестолковой книге (если захотеть), так можно и выработать "особую стратегию" в "Пакмане". Но не стоит.

Сообщение от Greem

Атмосфера мрачно-готического средневековья.

Да ладно?) Жалкие вопли умирающих "падших" или грубая каменная кладка подземелий - что именно здесь атмосферу-то навевает? Впрочем, я играл в "Дыбло" под свою музыку, так что не знаю как там толком со звукосопровождением...

[Shery]

Не понимаю, о чем именно вы спорите. Есть игры, которые активируют работу мозгов, а есть те, которые просто дают возможность отвлечься от суеты. Диабло относится как раз ко вторым. Сам жанр это подразумевает. Вот если бы там было еще приписано в жанрах слово КВЕСТ, я бы еще поняла суть спора.
Вопрос о том, что играть в Диабло не интересно, опять же таки сугубо субъективен. Я вот не очень люблю стратегии, мне из всего представленного ассортимента нравится только 10%. Также кому-то просто сам жанр экшен/рпг не нравится, значит и игры этого жанра тоже нравится не будут.
В играх типа Диабло интересен порой сам мир, который создают разработчики.

[Винкельрид]

Сообщение от Argumentator

Может вы просто таковых ("высокоинтеллектуальных") не видели? Вам подсказать?

Чувствовать себя гуру, наставляющим на путь истинный неискушённых неофитов, рано или поздно хочется каждому. К сожалению, я уже пережил период увлечения играми и мои рассуждения в этой области сейчас - теоретические и основанные на прошлом опыте. Утверждение, высказанное несколькими постами выше, по поводу несовместимости понятий "компьютерная игра" и "интеллект" повторять не вижу смысла.
P.S. Надеюсь, то, что творится сейчас в теме имеет какое-то отношение к игре.

[Argumentator]

Винкельрид - мнение, которое многие поддерживают и которое имеет право на существование.
Я тоже себя заядлым геймером назвать не могу... но имею наглость иметь свое мнение относительно разных степеней глупости. И мое мнение относительно жанра action/RPG (ярчайщим представителем которого является "Дыбло") таково, что этот жанр - из наиболее глупых. Это уже не action (нет такого уж прям активного стука по клавишам и такой же "красявости" файтинга от первого лица), но еще не RPG (чаще всего от "ролевки" остаются только т.н. "ролевые элементы" в системе создания и развития персонажа, которые, кстати говоря, являются всего лишь попыткой сделать собственно "ролевую игру" более удобной, а не ее сутью; сюжет, диалоги, мир - чаще всего тащатся в хвосте, остаются на втором плане). Вот как-то так.

[Aster]

Argumentator, ну не нравится тебе этот жанр - не играй. Я тоже не люблю. Но знаю людей, находящих особую прелесть в прокачке перса и поиске шмоток (как там вы их по-хитрому называете? лут?). Это, само собой, не ролевая игра, а экшен. С элементами. И, как я могу судить, оснавная направленность игры - мультиплеер. То есть не играя в него, полностью оценить игру не получится.
Спор о том, что лучше: фиолетовый или желеный, считаю глупым. Если не нравится жанр, флагманом которого является игра, то это не повод ее опускать. Пусть я ее тоже не люблю.

[Red Fox]

Argumentator, музыка великолепна. Особенно переделанная тема из первой части - в первом акте в разрушенном Тристраме.

[KWOFF]

Argumentator,

Поддерживаю Астера. Не любишь - не ешь. А по поводу претензий к качеству игры, это очень спорный вопрос. Только задумайся, Близзарды заставили многие тыщи человек денно и нощно кликать мышкой, забыв про еду и сон. К тому же, они сделали это первые. Дьябло - лучшая игра в этом жанре, тебе не кажется странным, что последующие игры других разрабов, почти дословно копирующие дьяблу не смогли повторить ее успех?

Жалкие вопли умирающих "падших" или грубая каменная кладка подземелий - что именно здесь атмосферу-то навевает?

Игра сделана с большим вниманием к мелочам. Они и создают атмосферу. У Дьябло были гениальные художники, композиторы и, как ни странно, сценаристы, умудрившиеся впихнуть какой-никакой сюжет в "тупое рубилово". А сюжет, кстати, неплохой, в других играх за редким исключением не лучше, просто он не раскрыт полностью, так как целью игры не ставился. В большинстве героических эпиков сюжет абсолютно такой же, а то и похуже, взять хотя бы подвиги геракла. Он просто несколько раз кого-то замочил, один раз почистил конюшни, подержал небо и удовлетворил дочерей какого-то царя. Супер интеллектуальные занятия, но подвиги Геракла никто идиотизмом не называет. Зато в Дьябле сюжета нет!

И мое мнение относительно жанра action/RPG (ярчайщим представителем которого является "Дыбло") таково, что этот жанр - из наиболее глупых.

А стратегии умнее? Наклепал солдатиков, обвел рамочкой и послал на базу. Убили - повторить. Стратегические приемы относятся только к знанию игры, а не природной сообразительности. Мастер старкрафта Кутузова бы не победил.
А экшены? Там думать, чтоли, надо? В экшены и первоклассники вполне успешно рубятся. Навел перекрестье на цель и стреляешь.

Умных жанров нет. Есть умные игры.

но еще не RPG (чаще всего от "ролевки" остаются только т.н. "ролевые элементы" в системе создания и развития персонажа, которые, кстати говоря, являются всего лишь попыткой сделать собственно "ролевую игру" более удобной, а не ее сутью; сюжет, диалоги, мир - чаще всего тащатся в хвосте, остаются на втором плане).

Это смотря что рассматривать под ролевой игрой. Суть ролевой игры - отыгрыш созданного игроком персонажа в воображаемом мире. В дьябле ты создаешь персонажа? От твоего выбора зависит стиль игры и прохождение? Мир воображаемый? Чем тебе не ролевая игра? Нужны диалоги - играй в Фаллаут, Дьябло ценят не за них, и это не повод опускать игру.

[Aster]

KWOFF, последний абзац - лишний. С тем же вспехом экшн можно назвать отыгрышем солдата и проч, а стратегию - отыгрышем полководца.
По теме. Скорее всего, третья часть разовьет идеи второй, станет более красивой и при правильной поддержке патчами и модами (а в это я практически не сомневаюсь) постепенно вытеснит предшественницу с винчестеров и игровых серверов.

[Argumentator]

Не люблю. Не ем. Что оставляет мой рот открытым для критических замечаний.
Про "Дыбло 3" - интересно каким они сюжет сделают на этот раз? Это будет ремейк или продолжение?
Каким бы не сделали, скорее всего они, как и во всех прочих "продолжениях культовой игры", сохранят много от предыдущих версий, и получится то же самое в новой красивой упаковке и с парой никчемных примочек... Впрочем, мне то какая разница?
Ушел. Не буду портить людям праздник общения.

[KWOFF]

С тем же успехом экшн можно назвать отыгрышем солдата и проч, а стратегию - отыгрышем полководца.

Отыгрыш созданного игроком персонажа. Где от того, какого игрока создаст игрок, будет зависеть стиль игры. Игра за некроманта и варвара в корне отличается, но при желании можно и из некроманта и из волшебницы бойца сделать. Если это не делает игру ролевой, то что делает? Диалоги? Тогда многие квесты можно назвать ролевыми, ту же "Сибирь", или "тайна маятника". Интересный мир и сюжет? Это может быть и в стратегии и в экшене и в слэшере.
Ролевой игру делает самостоятельное создание и развитие (отыгрыш) персонажа, что в Диабле есть. Поэтому я и не согласился с тем, что Диабло - и не экшен и не РПГ.

интересно каким они сюжет сделают на этот раз? Это будет ремейк или продолжение?

Продолжение. Что-то около через 60 лет, когда все уже о демонах давно позабыли и атака получилась неожиданной. Вроде бы над сюжетом работает один из создателей Фаллаута (надеюсь, не главный офисный разносчик пиццы...).