Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Кино

Важная информация

Кино Фильмы и мультфильмы, фантастические и не только.
Подразделы: Вокруг кино

Ответ
 
Опции темы
  #181  
Старый 01.12.2014, 19:47
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Где это сказано в фильме? Вот если судить именно по фильму, то цель Мордора обычный захват земель.
Захват земель и заселение их орками - приспешниками зла по факту появления на свет. Коренное население сгонялось с мест, никто не предлагал ему условий сосуществования, никто не назначал гауптляйтеров. Леса вырубались, жители истреблялись. Империя ничем подобным не занималась.
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Да? Империя с легкостью уничтожила много миллиардов собственных граждан, напомни мне страну, которая взяла и сбросила на собственный город ядерную бомбу за то что некоторые его жители поддерживали сепаратистов?
В современном мире нет единой силы, способной безнаказанно закидывать неугодных ядерными бомбами. Да и масштаб планета : галактика стоит учитывать. В остальном...

США сбрасывает на Японию атомные бомбы, потому что в Хиросиме и Нагасаки есть военные формирования японской армии. Про тысячи мирных жителей никто не вспоминает.

Союзники сжигают Дрезден, в котором основная масса населения - мирные беженцы из восточной Германии.

Да американцы - это вообще практически та самая империя, поливающая вьетнамцев напалмом, глушащая арабов вакуумными бомбами.

Ну а если речь идет о собственном народе - Балканы, Грузия, Украина. Обстрел Цхинвала, Донецка или Луганска "градами" - это практически та же самая "Звезда смерти", только в местечковом масштабе. И основная масса жертв - мирные жители.

Вывод? Империя - это обычное тоталитарное государство, которое при помощи насилия поддерживает закон и порядок в далекой-далекой галактике. Это явно не добро, но и наверняка не тотально зло, уровня Саурона.

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
И напомни когда повстанцы убивали мирных граждан?
Я бы охренел, если бы в фильмах Star Wars Лукас решился бы на подобное. Однако подразумевается, что станция размером с небольшую луну не может обойтись без гражданских специалистов.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #182  
Старый 01.12.2014, 20:26
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 859 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Захват земель и заселение их орками - приспешниками зла по факту появления на свет. Коренное население сгонялось с мест, никто не предлагал ему условий сосуществования, никто не назначал гауптляйтеров. Леса вырубались, жители истреблялись.
Цитату, можно? И лучше всего из фильма, а не книги.

Цитата:
Саурону подчинялись не только орки и тролли, но и большая часть племён людей Средиземья на востоке и юге — истерлингов и предков харадрим.
Цитата:
Некоторые же кланы гномов открыто перешли на сторону Саурона, но в боевых действиях на Западе участвовали в небольших количествах
Касательно «благих намерений» Саурона Толкин подчеркивал, что в это время он «не был по-настоящему и полностью злым, как не бывают полностью злыми все „реформаторы“, желающие поторопиться с „реконструкцией“ и „реорганизацией“ до того, как гордость и жажда станут проявлять во всём свою волю и не пожрут их»[22].

Цитата:
«Хотя единственным благим элементом или рациональным мотивом для всего этого упорядочивания, планирования и организации была выгода для всех жителей Арды (даже признавая право Саурона на верховную власть над ними), его „планы“, идея, исходящая из его изолированного разума, стала единственным объектом его желаний и, в итоге, — Концом… Его способность совращать другие умы и даже привлекать их к себе на службу происходила от того, что его изначальное желание „порядка“ действительно подразумевало благосостояние (особенно физическое здоровье) его „подданных“

Цитата:
В современном мире нет единой силы, способной безнаказанно закидывать неугодных ядерными бомбами
Почему, США легко может безнаказанно закидывать какой-нибудь Ирак ядерными бомбами и никто им ничего не сделает. Максимум какие-нибудь санкции применит и отношения разорвет и все. А уж тот город где были протесты власти США могли бы легко закидать ядерными бомбами.

Цитата:
США сбрасывает на Японию атомные бомбы, потому что в Хиросиме и Нагасаки есть военные формирования японской армии. Про тысячи мирных жителей никто не вспоминает.

Союзники сжигают Дрезден, в котором основная масса населения - мирные беженцы из восточной Германии.

Да американцы - это вообще практически та самая империя, поливающая вьетнамцев напалмом, глушащая арабов вакуумными бомбами.
Стоп, стоп. Это военные действия с армией, когда доставалось её и мирным жителям, а в фильме уничтоженная планета вообще никак не открыто не выступала против Империи и если и поддерживали повстанцев, то отдельные лица.


Цитата:
Ну а если речь идет о собственном народе - Балканы, Грузия, Украина. Обстрел Цхинвала, Донецка или Луганска "градами" - это практически та же самая "Звезда смерти", только в местечковом масштабе. И основная масса жертв - мирные жители.
Ну, совсем не то. Гражданские могли уйти, могли спрятаться в бомбоубежище, это не мгновенная неизбежная смерть.

Цитата:
Вывод? Империя - это обычное тоталитарное государство, которое при помощи насилия поддерживает закон и порядок в далекой-далекой галактике. Это явно не добро, но и наверняка не тотально зло, уровня Саурона.
Я так понимаю, что для тебя Гитлер не был тотальным злом? Ну подумаешь десять миллионов сгнили в конлагерях, фигня какая-то. Кстати, Саурон вовсе не был тотальным злом, люди худо бедно под его властью жили.

Цитата:
Однако подразумевается, что станция размером с небольшую луну не может обойтись без гражданских специалистов.
Гражданские специалисты автоматически становятся военными на военном объекте. Если повар на авианосце или подводной лодке - военный, даже если у него нет звания.

P.S. Тебе не кажется, что в оправданиях "тоталитарного государство, которое при помощи насилия поддерживает закон и порядок" ты заходишь слишком далеко? По твоему, вообще надо сидеть и ждать пока нацисты лично твою семью отправят в концлагерь. А что зачем сопротивляться, обычное тоталитарное государство, поддерживающее закон и порядок?
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось Терри П; 01.12.2014 в 20:29.
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 01.12.2014, 21:11
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Злость

Гиселер, правило Сталина(каждая русская дискуссия приходит к обсуждению Сталина) пора менять на правило Украины/Евромайдана. Вот зачем сюда это тащить?

Да еще пытаться оправдывать это нелепой аналогией сторону которая однозначно выписана плохой в оригинальной трилогии.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 01.12.2014, 21:20
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Цитату, можно? И лучше всего из фильма, а не книги.
Цитату из фильма? :))) На словах точно не передам, но описать смогу. Толпы каких-то полудиких люмпенов с орками сгоняют с насиженных мест добропорядочных роханцев, разграбляя их дома. Орки Сарумана превращают земли, окружающие Айзенгард в филиал ада. Варги уничтожают колонны беженцев, людей зажимают и пытаются изничтожить в Хельмовой Пади и Гондоре... Это называется война на уничтожение. Варвары, которых ведет за собой Саурон, речные пираты - это не переселенцы, а налетчики, которых призвала на запад "темная воля владыки". Какие еще цитаты тебе нужны?
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Стоп, стоп. Это военные действия с армией, когда доставалось её и мирным жителям, а в фильме уничтоженная планета вообще никак не открыто не выступала против Империи и если и поддерживали повстанцев, то отдельные лица.
Сегодня даже сами американцы признают, что атомные бомбардировки Японии были именно акцией устрашения. Шантаж, который заставил Японию выйти из войны. В военном плане в них вообще не было никакой необходимости. Как и в уничтожении Альдераана.
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Ну, совсем не то. Гражданские могли уйти, могли спрятаться в бомбоубежище, это не мгновенная неизбежная смерть.
Ты считаешь, что перед ракетным обстрелом украинская армия вежливо предупреждает несчастных дончан и луганцев? Бьюсь об заклад, что нет. Да и цели у Киева такие же, как у галактической империи - запугать восставших, в первую очередь мирных. Без их поддержки ни одно ополчение долго не просуществует.
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что для тебя Гитлер не был тотальным злом?
Конечно нет. Гитлер был пешкой в руках серьезных дядек, которые уравновешивали баланс сил на тогдашней мировой арене.
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Кстати, Саурон вовсе не был тотальным злом, люди худо бедно под его властью жили.
Саурон был именно тотальным злом. Как и орки, которым Толкин начисто отказывает в праве на личную правоту. "Властелин Колец" - это чисто христианский сюжет. Саурон, как последователь Мелькора - Сатана, Балроги - падшие ангелы, назгулы и орки - грешники, превращенные в демонов и т.д. Т.е. теоретически и Сатану можно оправдать - первый реформатор, изгнанный за вольность суждений о деяниях бога. Но это ни разу не отменяет роли, предписанной ему христианами.

У империи и Палпатина задумывалась точно такая же роль. Но сценаристы перемудрили сами себя, а в приквеле ухватились за эту оплошность, создав из зловещего электродеда одного из наиболее интересных персонажей "Звездных Войн".

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Гражданские специалисты автоматически становятся военными на военном объекте. Если повар на авианосце или подводной лодке - военный, даже если у него нет звания.
Тут мне почему-то сразу вспомнились немцы из "Брестской крепости", которые ворвались в крепостной госпиталь. И трясущийся интеллигентный врач, дрожащим голосом (но на чистом немецком!) пытающийся убедить их, что так нельзя.

Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
P.S. Тебе не кажется, что в оправданиях "тоталитарного государство, которое при помощи насилия поддерживает закон и порядок" ты заходишь слишком далеко? По твоему, вообще надо сидеть и ждать пока нацисты лично твою семью отправят в концлагерь. А что зачем сопротивляться, обычное тоталитарное государство, поддерживающее закон и порядок?
О-о-о, ну это ты затронул благодарную тему. :)
Пойми, ни одна власть, даже самая порочная и жестокая, не лишится насиженных кресел, пока за ее плечами стоит большинство. Поэтому я и удивился решению сценаристов (и летописцев данной Вселенной вообще) отказаться от идеи того, что все штурмовики - это клоны. Это бы однозначно решило все муки совести - злодей наплодил болванчиков и с их помощью поработил галактику. Вот это уже заявка на Сатану. Но если за плечами каждого штурмовика стоит семья, свои собственные устремления, надежды, планы на будущее... Ты упорно вспоминаешь Гитлера, но ведь такие же советские "штурмовики" давили чехов во время Пражского восстания. Такие же американские "штурмовики" терроризировали Вьетнам и Ирак. И в далекой-далекой галактике эти парни наверняка гордились тем, что защищают закон и порядок в родном государстве. А повстанцы - это та самая "пятая колонна", которая хочет ввергнуть империю в пучину хаоса.
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
Гиселер, правило Сталина(каждая русская дискуссия приходит к обсуждению Сталина) пора менять на правило Украины/Евромайдана. Вот зачем сюда это тащить?
Потому что если не проводить аналогий с нашей действительностью, если не задаваться вопросами и не обсуждать сюжетные посылы, любой фильм (и не только фантастический) превращается в балаганный аттракцион для ротозеев. И создавать для него тему, тем более на, форуме - совершенно бессмысленно. Обсуждать совершенство графики, качество музыки и актерскую игру? Но во-первых фильма еще нет, а во вторых мы же не унылые киноакадемики. Не на "Оскар" номинируем.
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
Да еще пытаться оправдывать это нелепой аналогией сторону которая однозначно выписана плохой в оригинальной трилогии.
Плохой для кого? Мне Империя и в оригинальной трилогии плохой никогда не казалась.
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 01.12.2014 в 21:30.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 01.12.2014, 22:36
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Гиселер,

Я скажу что уныло - притягивать за уши трилогию, созданную более 40 лет назад к событиям 2014 о которых еще мягко говоря рано трезво судить. Как и притягивать к ним при любой возможности что либо ещё.

Цитата:
Плохой для кого? Мне Империя и в оригинальной трилогии плохой никогда не казалась.
Для тех кто смотрел фильм. Где однозначно положительному Альянсу противостоит однозначно плохая Империя. Но может ты смотрел какие-нибудь свои Звездные Войны, где массовое убийство делает их хорошими.
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 01.12.2014, 22:52
Аватар для Терри П
работаю под прикрытием
 
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 5,668
Репутация: 859 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Терри П
Гиселер, любое сознательное убийство гражданского населения - абсолютное зло. Да, ещё можно понять случайные жертвы среди гражданского населения, если враг использует их как живой шит, например как было при штурме Норд Ост'кого теракта. Очень жаль, что у тебя логика "тот серийный убийца не злой, потому что есть и другие серийные убийцы, которые убили не меньше. Он обычный заурядный серийный убийца". Гитлер обычный чувак, который просто хотел власти и сделать свою нацию главной в мире.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Поэтому я и удивился решению сценаристов (и летописцев данной Вселенной вообще) отказаться от идеи того, что все штурмовики - это клоны. Это бы однозначно решило все муки совести - злодей наплодил болванчиков и с их помощью поработил галактику. Вот это уже заявка на Сатану.
Нет. это заявка на фигню на постном масле, детскую сказку где герои никогда не умирают, а враги тупые болванчики.

Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
Ты упорно вспоминаешь Гитлера, но ведь такие же советские "штурмовики" давили чехов во время Пражского восстания. Такие же американские "штурмовики" терроризировали Вьетнам и Ирак.
Ещё раз 1) убийство мирных жителей без основания - абсолютное зло. 2) я не собираюсь оправдывать не советских и американских "штурмовиков", которые тоже ни разу не добро. 3) с попустительства большинства может устраивать концлагеря и геноцид, это не оправдание.

Очень жаль, что у тебя совсем беда с определением белого и черного. Если Гитлер и нацисты для тебя не зло, то тогда больше разговаривать вообще не о чем.
__________________
Мой раздел на Самиздате.

Последний раз редактировалось <Ghost>; 02.12.2014 в 13:40. Причина: дабл!
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 01.12.2014, 23:10
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Что-то вы усложняете. Империя - обычный тоталитарный режим (а какой режим у нас не тоталитарный?), который борется с вездесущими революционерами.
А показательные расстрелы были всегда.
Соответственно, Майдан как иллюстрация, если дать слабину. Впрочем, положительные иллюстрации тоже есть: скажем, США – война за независимость.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 01.12.2014, 23:57
Аватар для Данаец
Ветеран
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 718
Репутация: 928 [+/-]
Причём здесь империя и республика, штурмовики и повстанцы. Всё это декорации, антураж и не более того. Нам не известно ничего о жизни в той самой галактике, скользом показано пол-десятка планет и ничего более. Финансовая, правовая, судебная, правоохранительная, военная, гражданская жизнь остались за кадром. А империя и республика со всеми основными персонажами это только помостки сцены. И на этой сцене единственный спектакль, борьба ситхов с джедаями. Всё остальное вторично. При чём это борьба ради борьбы, потому что нет ни одной более менее вразумительной мотивации. Мы не знаем откуда они взялись, не знаем истиной причины зарождения конфликта, не знаем когда сосуществование и тех и других резко переросло в войну на истребление, не знаем хронологии событий, в принципе не знаем о них ничего, и те ситхи и джедаи которые показаны в первой и уж тем более во второй трилогии не были первыми. Не они эту войну развязали, а их предшественники задолго до их рождения, и нам даже не известно кто и почему. Не могли они оставаться на протижении тысяч лет неизменными, всё равно и ситхи, и джедаи постигали силу всё больше и больше, поэтому должны были меняться, так же как и мир в котором они жили. Никаких внятных объяснений. Вся трилогия строится от лица Люка, он главный герой, по умолчанию все кто ему помогает хорошие, все кто ему помогать не хочет плохие. Самый простой подход, действенный до сих пор. Зритель в массе своей переживает главному герою, которого назначил автор. А это ещё не значит, что именно всё так и есть.

Пользуясь вашими аналогиями, можно привести такой пример. Показать курскую битву стороннему наблюдателю. Сказать ему, что немцы хорошие, а русские плохие, он будет болеть за немцев, можно сказать что русские хорошие, тогда он будет на стороне русских. А можно показать со стороны американцев, при чём так что и русские и немцы будут говном устроившим локальный апокалипсис. Главное показать с нужной стороны и правильно расставить акценты, зритель додумает остальное сам и воводы сделает правильные, которые и нужны автору.

Уже по этой причине мне не интересны сиквелы. Это просто развитие того же самого конфликта по спирали, а кто прав и виноват понять не возможно. Я бы с удовольствием посмотрел фильм о начале их противостояния, ещё до войны ситхов и джедаев. То место где оба ордена судя по всему были в максимальной силе и в какой момент или из-за какого то конфликта поняли что их сосуществование невозможно в одной вселенной. И йиху-ху стенка на стенку, размахивая мечами налево и направо. Ну потому что не интересно смотреть как джедаи мутузят роботов, а ситхи злобно смеются отправляя в бой штурмовиков. Драться надо с равными, попутно обязательно объяснив хрителю суть конфликта и аргументы обоих сторон.

Кстати орки ели людей если что. Тяжело называть кого то добрым и пытаться понять мотивы его поступков, если этот кто то хочет тебя сожрать...

А так...Вы все не правы. Я всё сказал.
__________________
Плохо - это когда тебя запаковывают в чёрный, непрозрачный пластиковый пакет. Очень плохо - когда по частям. А всё остальное просто отлично.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 02.12.2014, 22:39
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,768
Репутация: 2597 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
Я скажу что уныло - притягивать за уши трилогию, созданную более 40 лет назад к событиям 2014 о которых еще мягко говоря рано трезво судить
Если тебя это задевает - то это уже как минимум не "уныло". Уныло - это когда тема совершенно безразлична для окружающих. А тут вон оно как все бросились защищать доброе имя Повстанцев. :)))
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
Для тех кто смотрел фильм. Где однозначно положительному Альянсу противостоит однозначно плохая Империя. Но может ты смотрел какие-нибудь свои Звездные Войны, где массовое убийство делает их хорошими.
Давай ты не будешь говорить за всю многомиллионную аудиторию "Звездных Войн". :)
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Гиселер, любое сознательное убийство гражданского населения - абсолютное зло.
А бессознательное - не зло?
А когда мятежники, которые по собственной инициативе убивают солдат регулярной армии, когда те выполняют свой долг - это не зло? Ведь повстанцы являются гражданами галактической империи.
На самом деле, "зло" и "добро" на войне - это определения конкретных поступков, но никак не статусы сторон. Статусы сторон - это "свои" и "чужие".
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Очень жаль, что у тебя логика "тот серийный убийца не злой, потому что есть и другие серийные убийцы, которые убили не меньше. Он обычный заурядный серийный убийца".
Почему заурядный серийный убийца не может быть злым? Но при этом оставаться заурядным? Хорошо, черт с ней, с логикой. Кто в политике добро, а кто - зло?
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Гитлер обычный чувак, который просто хотел власти и сделать свою нацию главной в мире.
А разве это не так? Ты считаешь, что он возглавил Третий Рейх для того, что уничтожить нашу планету, залив ее лавой и заселив грешниками?
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Нет. это заявка на фигню на постном масле, детскую сказку где герои никогда не умирают, а враги тупые болванчики.
Но четкое разделение на "хороших" и "плохих" характерно как раз для такой сказки. В том же приквеле "Звездных Войн" хорошо продемонстрировано, как Палпатин пришел к власти. Именно потому, что Старая Республика была таким же злом, порождающим подобных субъектов. Ведь канцлер не из другой галактики прилетел.
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Ещё раз 1) убийство мирных жителей без основания - абсолютное зло. 2) я не собираюсь оправдывать не советских и американских "штурмовиков", которые тоже ни разу не добро. 3) с попустительства большинства может устраивать концлагеря и геноцид, это не оправдание.
1) А на основании - уже не абсолютное? Нацисты убивали на определенном основании. Как и солдаты галактической империи.
2) Почему? Этих ребят отправили выполнять свой долг. Защищать интересы родной страны. Ты считаешь злодеем любого человека с оружием в руках?
3)А кто придумывает оправдания? То же самое большинство. В 1945-м году нацистов победило большинство. А точно таких же украинских нацистов большинство поддерживает. Поэтому, не смотря на не менее зверские преступления, они до сих пор коптят небо. В этом, кстати, отсутствие логики в "Звездных войнах". Почему с империей сражается такая мизерная часть населения галактики? Получается, что большинство либо молчит, либо поддерживает Палпатина.
Цитата:
Сообщение от Терри П Посмотреть сообщение
Очень жаль, что у тебя совсем беда с определением белого и черного. Если Гитлер и нацисты для тебя не зло, то тогда больше разговаривать вообще не о чем.
Извиняюсь за явный офф-топ, но...
Как по-твоему, Иосиф Сталин - это "белое" или "черное"? :)
Цитата:
Сообщение от Данаец Посмотреть сообщение
Причём здесь империя и республика, штурмовики и повстанцы. Всё это декорации, антураж и не более того. Нам не известно ничего о жизни в той самой галактике, скользом показано пол-десятка планет и ничего более. Финансовая, правовая, судебная, правоохранительная, военная, гражданская жизнь остались за кадром.
Точно, но о чем это говорит? О том, что эти 99% галактики происходящие события либо не касаются, либо они остаются в них безучастными. На газовой планете летающие платформы как добывали газ, так и добывают. На Татуине как бухали в барах, так и бухают. На других планетах тоже паники не наблюдается - как только император погиб, сразу же нашлись фейерверки, аборигены высыпали на улицы далеко не нищих городов. Значит все в империи было нормально. Тоталитаренько, несколько тревожно, но - стабильно. И возбухали в этой среде одни несогласные, фактически террористы, отказавшиеся признать Палпатина, которого Сенат сознательно наделил особыми полномочиями. Натуральное меньшинство самых умных, которые навязывают большинству свое мировоззрение. Сказочное допущение в том, что это самое большинство безо всяких сомнений "ведется" на увещевания повстанцев в духе: "Императора убили - все будет хорошо". Но что улучшится-то? Для рядового обывателя?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...



Последний раз редактировалось Гиселер; 02.12.2014 в 22:48.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 03.12.2014, 03:32
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Гиселер,
Цитата:
Если тебя это задевает - то это уже как минимум не "уныло". Уныло - это когда тема совершенно безразлична для окружающих. А тут вон оно как все бросились защищать доброе имя Повстанцев. :)))
Нет смысла защищать очевидное, просто все офигевают, зачем пытаться выставить отрицательную сторону в фильме с совершенно классической дихотомией Добра и Зла как хорошую или типа неоднозначную.))

Впрочем, если твоя цель "задеть", то тогда понятно.)

Цитата:
Давай ты не будешь говорить за всю многомиллионную аудиторию "Звездных Войн". :)
Верю, что хватает людей которые смотрели "свои собственные" Звездные войны и пытаются их домысливать в соответствии со своим мировозрением.)
Но давай ты не будешь заниматься демагогией и попытаешься назвать хоть одного положительного героя или деяние Империи.) В фильмах, само собой.
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 03.12.2014, 13:56
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,870
Репутация: 338 [+/-]
Гиселер, честно говоря, я щас буду писать сильно по памяти, так как ЗВ уже давно не интересовался, но в общем тут такая штука:
1. Старая Республика не контролировала Галактику, это было что-то вреде Ельцинского "берите столько суверенитета, сколько сможете унести" умноженное на 100000000, но и при этом находились недовольные планеты и системы, которые наотрез отказывались даже формально входить в Республику.
2. Целью Палпатина было уничтожить орден джедаев.
3. Для этого, он через Дуку и Торговую Федерацию создал "свою Республику с блекджеком и шлюхами".
4. Палпатин знал, что любые попытки Республики установить хоть какой-то свой "контроль" и "порядок" в Галактике, хоть минимальный - поставит целые системы на дыбы (см. пункт 1).
5. Палпатин сталкивает лбами Республику и свою недореспублику во втором эпизоде, в котором, как мы помним, джедаи (и армия клонов) совершают нападение на суверенную планету. Все. Республика попыталась, как сейчас говорят, "провести антитеррористическую операцию" - ведь с этой планеты в том числе организовывали терракт и покушение на Амидалу. Но Галактика такого не оценила (теперь мы все - Северная Корея, только ядрен батон нас защитит от поступи демократии).
6. Далее у нас - "война клонов". Которая уже всех задолбала. В том числе, ее участников.
7. Далее Палпатин становится императором, а Энакин - продолжает убивать верхушку Сепаратистов (которые так и называются, не смотря на то, что там половина планет в Республике и не была никогда)
8. Тут Сепаратисты кончаются, и Эни переключается на джедаев.
9. Джедаи кончаются, Эни переключается на "мятежников".
10. См пункт 1 и пункт 4. Все попытки Дарта В. навести "порядок" только подымают недовольных на борьбу. Понимает ли это Палпатин? Полагаю, что да. Он сам использовал подобный метод.
11. Но Дарт В. не сдается и отдает приказ шмалять по Альде-чему-то-там из Звезды Смерти. В принципе, после того, как Галактика не упала к его робоногам, узрев мощь Фреи Звезды Смерти стало ясно, что "в консерватории что-то пора менять".
12. Вопрос: Почему Палпатин сразу не устранил Вейдера, от которого больше вреда, чем пользы? Ответов тут может быть несколько, но основной: Палпатин уже выиграл, он уничтожил орден джедаев. Все.
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
назвать хоть одного положительного героя или деяние Империи.
Да легко. Канцлер Палпатин и Дарт Вейдер. Положительный поступок: восстановление равновесия в Силе.
Император Палпатин: роспуск коррумпированного Сената, введение прямого имперского управления. 4 эпизод ЗВ.
Дарт Вейдер: Арест межпланетного бандита и контрабандиста Х. Соло.
Про имперских штурмовиков-гуманистов, которые до последнего пытаются взять бандитов живьем, стреляя им по конечностям, и это несмотря на то, что те ведут огонь на поражение, я уж молчу. (6 эпизод)

Последний раз редактировалось lolnoob; 03.12.2014 в 19:08.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 03.12.2014, 18:24
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
lolnoob,
Цитата:
Да легко. Канцлер Палпатин и Дарт Вейдер. Положительный поступок: восстановление равновесия в Силе.
Император Палпатин: роспуск коррумпированного Сената, введение прямого имперского управления. 4 эпизод ЗВ.
Дарт Вейдер: Арест межпланетного бандита и контрабандиста Х. Соло.
Про имперских штурмовиков-гуманистов, которые до последнего пытаются взять бандитов живьем, стреляя им по конечностям, и это несмотря на то, что те ведут огонь на поражение, я уж молчу. (6 эпизод)
Крупская выступает перед пионерами:
- Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Вот Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ленин побрился, кисточку вымыл и опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 03.12.2014, 18:34
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Алваро
Вообще-то Хан Соло реальный бандит. То что такой милый к повстанца примкнул, так повстанцы не против торговли оружием, наркотиками и чем ещё там они торгуют. Интересы совпали.
А персонаж изначально отрицательный, каким и делался. Отпущение грехов у нас не практикуется :)
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 03.12.2014, 18:42
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Mike The,

Цитата:
Вообще-то Хан Соло реальный бандит.
В фильмах самый страшный его поступок - то как он подстрелил другого такого же реального бандита...

Цитата:
То что такой милый к повстанца примкнул, так повстанцы не против торговли оружием, наркотиками и чем ещё там они торгуют.
... а этого там нет вообще. Или мы опять перемещаемся в альтернативные Звездные Войны?)

Цитата:
А персонаж изначально отрицательный, каким и делался. Отпущение грехов у нас не практикуется
Еще как практикуется!) Путем натягивания совы на глобус. Империи можно взорвать планету, но куда ей до плохиша Соло.

Тебе самому не смешно?)
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 03.12.2014, 18:51
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
Mike The,
В фильмах самый страшный его поступок - то как он подстрелил другого такого же реального бандита...
... а этого там нет вообще. Или мы опять перемещаемся в альтернативные Звездные Войны?)
Ну да. А разборки с Джаббой и тайники по всему кораблю у него просто так. Он там сладкую вату возил :)

Цитата:
Еще как практикуется!) Путем натягивания совы на глобус. Империи можно взорвать планету, но куда ей до плохиша Соло.
У нас так Россия сейчас выступает. Вон, какие американцы плохие, им можно а нам хорошим нельзя? И мы будем. Нате. Но мы всё равно хорошие, а они всё равно плохие.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 03.12.2014, 19:00
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Mike The,
Цитата:
Ну да. А разборки с Джаббой и тайники по всему кораблю у него просто так. Он там сладкую вату возил :)
Это называется домыслы.

Цитата:
У нас так Россия сейчас выступает. Вон, какие американцы плохие, им можно а нам хорошим нельзя? И мы будем. Нате. Но мы всё равно хорошие, а они всё равно плохие.
Если речь про реальный мир, то не хороших и плохих, а есть конкурирующие организации.

А если речь про классические фильмы вроде Звездные Войны, то хорошие и плохие есть, и понять кто одни, а кто другие, обычно можно к десятой минуте фильма.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 03.12.2014, 19:03
Гуру
 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 4,870
Репутация: 338 [+/-]
Алваро,
Хан Соло - контрабандист (4 эпизод), который вез запрещенный груз для Джаббы Хатта (4 эпизод), но... тут подлетели имперцы и Хан решил выкинуть груз за борт, чтобы не сесть (4 эпизод).
Вопрос: Что вез Хан Соло для криминального авторитета Дж.Хатта, что он предпочел выкинуть за борт (и попасть на бабки перед Хаттом), а не показывать имперцам? Это все есть в 4 эпизоде.
Без домыслов.
Хан Соло боялся реакции имперской таможни на везомую им контрабанду больше, чем реакции Джаббы Хатта на потерянный груз.
Что он там вез? Ладно, еси бы он вез груз для повстанцев и боялся Вейдера.
Но он вез груз для Хатта.
Еще раз:
Цитата:
Канцлер Палпатин и Дарт Вейдер. Положительный поступок: восстановление равновесия в Силе.
Император Палпатин: роспуск коррумпированного Сената, введение прямого имперского управления. 4 эпизод ЗВ.
Дарт Вейдер: Арест межпланетного бандита и контрабандиста Х. Соло.
Есть что возразить?

Последний раз редактировалось lolnoob; 03.12.2014 в 19:08.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 03.12.2014, 19:10
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
Mike The,
Это называется домыслы.
Это называется предыстория :)

Цитата:
А если речь про классические фильмы вроде Звездные Войны, то хорошие и плохие есть, и понять кто одни, а кто другие, обычно можно к десятой минуте фильма.
Ага. Вот, Малефисента начала милой девочкой, а закончила серым кардиналом, оккупантом и поработителем.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 03.12.2014, 19:45
Аватар для Алваро
Мастер слова
 
Регистрация: 14.02.2007
Сообщений: 1,933
Репутация: 223 [+/-]
Цитата:
Хан Соло - контрабандист (4 эпизод), который вез запрещенный груз для Джаббы Хатта (4 эпизод), но... тут подлетели имперцы и Хан решил выкинуть груз за борт, чтобы не сесть (4 эпизод).
Вопрос: Что вез Хан Соло для криминального авторитета Дж.Хатта, что он предпочел выкинуть за борт (и попасть на бабки перед Хаттом), а не показывать имперцам? Это все есть в 4 эпизоде.
Без домыслов.
Хан Соло боялся реакции имперской таможни на везомую им контрабанду больше, чем реакции Джаббы Хатта на потерянный груз.
Что он там вез? Ладно, еси бы он вез груз для повстанцев и боялся Вейдера.
Но он вез груз для Хатта.
Ответ - всем плевать.) Это всего лишь причина, по которой Соло ищет работу, и она вторична к основной сюжетной линии, борьбой с Империей, которая взрывает планеты.

Цитата:
Есть что возразить?
Ты написал бредятину, я ответил в таком же стиле.) Но тем не менее, ответил по существу. Но если суть этого бородатого анекдота тебе недоступна, то наверно я не силах помочь.)


Mike The, еще раз, любая дискуссия о фильме не опирающееся на показанное в фильме является беспредметной. Например, то, что могло быть в тайниках Соло, или посторонние фильмы.)

Последний раз редактировалось Алваро; 03.12.2014 в 19:48.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 03.12.2014, 19:49
Аватар для Mike The
vs. the World
 
Регистрация: 10.02.2012
Сообщений: 7,920
Репутация: 1255 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Mike The
Цитата:
Сообщение от Алваро Посмотреть сообщение
Mike The, еще раз, любая дискуссия о фильме не опирающееся на показанное в фильме является беспредметной. Например, то, что могло быть в тайниках Соло, или посторонние фильмы.)
Хе :) То есть, если у нас в фильме битва за Берлин, то фашисты будут примером благородства, поскольку защищают родной город от вероломного захватчика.
__________________
Россия - страна рабов?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звёздные Войны / Star Wars (1977-∞) Lord_cTATYc Кино 1082 27.05.2018 17:59
«Пробуждение Левиафана» на ТВ (07.09.2013) MirfRU Новости 0 08.09.2013 14:23
«Звёздные войны»: старт в январе (10.06.2013) MirfRU Новости 5 11.06.2013 19:28
Пробуждение / Awake (2012) Одинокий странник Сериалы 49 29.01.2013 02:05
Миры. «Звёздные войны». Эпоха Старой Республики MirfRU Статьи 3 07.09.2011 13:52


Текущее время: 19:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.