Рассказ, повесть или роман? Что писать? - Форум «Мир фантастики»

**Vasex** · #1 31.07.2009, 23:14

Цитата:

Слово "рассказ" - вытекает из слова "рассказывать"...

рассказ порой сложнее написать, чем роман или повесть, потому что в рассказе каждое предложение (образно говоря) должно быть на вес золота. Это в трехсотстраничном произведении автор может в каком-нибудь абзаце на 223-ей странице похалявить с написанием. В рассказе такое не пройдёт. Вы не в ЖЖ пишете о том, как дорожил мальчишка мобильником. Вы пишите в теме "Свои произведения". Вы считаете это своим произведением? Произведение, которое, вы готовы показать людям и с гордостью сказать, что оно написано вами?

Алекс Сергеев · #2 31.07.2009, 23:15

Цитата:

Сообщение от Vasex

рассказ порой сложнее написать, чем роман или повесть

Вы когда-нибудь брались за роман или повесть? Поверьте мне, их гораздо сложнее написать, чем крохотный рассказик. Когда хочешь написать хорошо - везде взвешиваешь слова, вне зависимости от объёма.

**Vasex** · #3 31.07.2009, 23:34

Я писал повести и рассказы. Не могу сильно похвастаться их качеством, но, как мне кажется, интересную повесть на 100 страниц, написать в разы легче, чем интересный рассказ на 4 страницы.

Алекс Сергеев · #4 31.07.2009, 23:50

SpellCaster, Спасибо за мнение. Я подумаю над этим...

Цитата:

Сообщение от Vasex

Я писал повести и рассказы. Не могу сильно похвастаться их качеством, но, как мне кажется, интересную повесть на 100 страниц, написать в разы легче, чем интересный рассказ на 4 страницы.

Вам кажется не правильно. Хотябы если брать временные рамки.

Парадоксальный Заяц · #5 01.08.2009, 00:17

Цитата:

Сообщение от Vasex

Не могу сильно похвастаться их качеством, но, как мне кажется, интересную повесть на 100 страниц, написать в разы легче, чем интересный рассказ на 4 страницы.

Вам кажется.
Повесть писать сложнее рассказа во много-много раз.
Прежде всего морально.
Можно потратить один-два вечера, но мало кто готов потратить месяц на неизвестно что с непредсказуемым результатом.

**Потполкин** · #6 01.08.2009, 00:50

Цитата:

Вы когда-нибудь брались за роман или повесть? Поверьте мне, их гораздо сложнее написать, чем крохотный рассказик. Когда хочешь написать хорошо - везде взвешиваешь слова, вне зависимости от объёма.

*пафосно*вы ВСЕ не совсем верно мыслите.
поймите, всё зависит от того, как и что автор хочет сказать.
можно целый роман, как в анекдоте, написать:"Сел на коня, а потом.. тыдыщ-тыдыщ. тыдыщ-тыдыщ. etc"
а можно собственными услиями грамотно в один рассказ СТОЛЬКО символических рядов заврнуть, что роман позавидует. причём "заворачивать" придётся очень долго

Алекс Сергеев · #7 01.08.2009, 00:59

MAXHO, всё равно при этом усилий на написание романа будет затрачено в сотню раз больше, чем в рассказ.
И насчёт тыдыщ-тыщь... Если хочешь написать "действительно хорошую вещь" - то работать нужно одинаково напряжённо, будь то роман на пять томов, будь то крохотная миниатюрочка.
А надежда на то, что чем больше буков - тем больше можно схалтурить - более чем абсурдная...

**Toraton** · #8 01.08.2009, 01:08

Цитата:

Сообщение от Парадоксальный Заяц

Вам кажется.
Повесть писать сложнее рассказа во много-много раз.
Прежде всего морально.
Можно потратить один-два вечера, но мало кто готов потратить месяц на неизвестно что с непредсказуемым результатом.

Вам тоже кажется.
Если морально не готов писать, то хоть рассказ, хоть эпопею о двенадцати томах - результат будет один.
неизвестно что с непредсказуемым результатом - Кто так пишет? Так писать - это сесть без всякой мысли перед чистым листом бумаги и писать что первое в голову придёт. Если так каждое произведение начинать, то закончить даже рассказа не удастся.

Вы рассуждаете с позиции каторжника, прикованного к компу и выбивающего знаки под строгим надзором. С такими психологическими установками садится за написание чего-либо и правда не стоит.

**Потполкин** · #9 01.08.2009, 01:08

Цитата:

Сообщение от Алекс Сергеев

Если хочешь написать "действительно хорошую вещь" - то работать нужно одинаково напряжённо, будь то роман на пять томов, будь то крохотная миниатюрочка.

очень субъективная оценка творчества. ибо если автор действительно умный и вещь ему нравится, то она уже плохой быть не может.

Цитата:

Сообщение от Алекс Сергеев

работать нужно одинаково напряжённо

одинаково. но не совсем одинаково по времени)

Цитата:

Сообщение от Алекс Сергеев

А надежда на то, что чем больше буков - тем больше можно схалтурить - более чем абсурдная...

Заяц поднимал тему о том, что человек, который закатал своё дерьмо в баночку и выставил на обозрение - не художник вовсе.
Если он ПЕРВЫЙ, то почему нет?

Цитата:

Сообщение от Алекс Сергеев

на написание романа будет затрачено в сотню раз больше,

Копипаста и романы из цитат чужих произведений(есть такие) великая вещь. Сейчас и не такое есть. главное - много читать, быть уверенным в правильности того, чем занимаешься(тогда и критика, скорее всего, не понадобится) и иметь ощущение... свежести что ли...
Все и так в курсе, что издательства очень охотно принимают романы, а не "прочее"... Хочешь стать популярным - пиши роман. пусть плохой. издадут. Тут важна честность перед самим собой.. А если самого не "штырит" от того, что делаешь, то зачем делать?

Алекс Сергеев · #10 01.08.2009, 01:11

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Хочешь стать популярным - пиши роман. пусть плохой. издадут. Тут важна честность перед самим собой..

Эх, а что делать, если уже третий роман пишу, а издательства пока не отзываются?..

**Потполкин** · #11 01.08.2009, 01:15

Алекс Сергеев, значит плохо по издательствам "шуруешь". роман - вещь редкая.
у тебя уже всё почти схвачено. тут главное зубами схватиться

**Toraton** · #12 01.08.2009, 09:50

Цитата:

Сообщение от Алекс Сергеев

Эх, а что делать, если уже третий роман пишу, а издательства пока не отзываются?..

Романы требуется не только писать, но и очень долго вычитывать.
Зашел я к вам в ЖЖ, нашел парочку глав про Миррил. Требуют дополнительной шлифовки и заточки. В целом гладко (если исключить мелкие шероховатости), но встречаются довольно курьезные обороты и предложения.

К тому же неуравновешенность героини уже начинает раздражать. Хотя я ведь еще и двух глав не прочитал. Сколько можно на всех злиться и истерить?

Дочитал до упоминания лазера и плазмы, от которых не спасет потенциальный бронежилет. И это после пуль и болтов, которые до сих пор используют для убийств. Это несколько странно выглядит. Напоминает лажу.

А может быть это все серые варианты рукописи. Кто знает!

**Винкельрид** · #13 02.08.2009, 23:22

Цитата:

Сообщение от MAXHO

если автор действительно умный и вещь ему нравится, то она уже плохой быть не может

Осталось только вывести формулу для определения писателя как "автора действительно умного". Вообще, редко встречаются текстотворцы, которые не считают свои писания, по меньшей мере, интересными, а критиков - сплошь глуповатыми придиралами. Даже когда они пишут "спасибо за критику", с их пальцев, стукающих по клавишам, так и капает яд.

Цитата:

Сообщение от Алекс Сергеев

а что делать, если уже третий роман пишу, а издательства пока не отзываются?

Всё дело тут в плохих издательствах и глупых редакторах. Хороший ответ?

Цитата:

Сообщение от MAXHO

роман - вещь редкая

Вот уж смешные вещи вы говорите. Хотя, если копнуть глубже, роман - действительно вещь редкая, хотя бы потому, что сейчас писатели, не мудрствуя лукаво, обзывают романами что попало, не задумываясь, опираясь только на объём. Олди об этом писали хорошо.
Дабы не посчитали флеймом и не покарали, выскажу по этому вопросу своё мнение. Оно, конечно, не оригинально, но уж какое есть.
Именно на рассказах проще отрабатывать такие вещи, как сюжет, композиция и т.п., поскольку в рассказах всё, как на ладони. Пропустил важный элемент композиции - рассказ рассыпался. Не доработал концовку - не напишешь "продолжение следует" и не пойдёшь строгать второй том. Засунул в рассказ занудства на пару абзацев - их не пропустят, как в повести или романе, а прочитают, скрипя зубами от злости, и ткнут носом.
С чего начинать - решать только автору, но...
Если проводить параллели, то рассказ - стометровка, роман - марафон. Когда бежишь марафон, можно менять темп, пить витаминизированный коктейль на ходу, выжидать момент для финишного рывка и т.п. Рассказ же надо рвать. Желательно - с низкого старта. Набирать скорость на первых метрах. Наращивать всю дистанцию. И финишировать, не сбавляя шага в концовке, нацеливаясь чуть дальше финишной черты.

Horadrim · #14 03.08.2009, 07:11

Цитата:

Сообщение от Винкельрид

Если проводить параллели, то рассказ - стометровка, роман - марафон. Когда бежишь марафон, можно менять темп, пить витаминизированный коктейль на ходу, выжидать момент для финишного рывка и т.п. Рассказ же надо рвать. Желательно - с низкого старта. Набирать скорость на первых метрах. Наращивать всю дистанцию. И финишировать, не сбавляя шага в концовке, нацеливаясь чуть дальше финишной черты.

Хорошо сказал. Добавлю лишь, что подготовка к рассказу или роману, бывает, занимает больше времени, чем само написание. Есть еще период, когда когда роман или рассказ "вылеживается", а затем проходит стадию детальной вычитки. Это только в кино писатель после финишной точки бежит в издательство и те, благодарные, тут же его берут в печать. В жизни так не бывает. Приходится работать с опережением. Или с задержкой, как посмотреть.
Но самое главное, как и у спортсменов, стоит только запустить и форма теряется. Войти потом в ритм очень и очень тяжело. Это уже физиология человека.

~~Рудокоп~~ · #15 03.08.2009, 23:07

Читал в журнале Мир Фантастики статью про романы. Роман - это не просто гигантское произведение. Это книга, в которой, ВНИМАНИЕ, все персонажи нужны сюжету как птице крылья. То есть всё развитие сюжета, развитие других героев, их образы - всё раскрывается через различные взаимосвязи героев романа. Вот это роман. А сейчас нна полках магазинов очень много мукулатуры, называющейся "романами". На самом деле в этих текстах можно найти десятки лишних описаний, лишних персонажей и т.д.
Вот почему мне кажется, что Vasex не прав. Хорошопроработанный роман создать в сто раз сложнее, чем даже качественный рассказ страниц на двадцать-тридцать.

**Лекс** · #16 04.08.2009, 00:02

Цитата:

Сообщение от Рудокоп

Роман - это не просто гигантское произведение. Это книга, в которой, ВНИМАНИЕ, все персонажи нужны сюжету как птице крылья. То есть всё развитие сюжета, развитие других героев, их образы - всё раскрывается через различные взаимосвязи героев романа. Вот это роман.

Ну, я думаю здесь речь идет о "романе" в более приземленном смысле. Переводя на язык той статьи Олди, вопрос стоит где-то так: "Что легче писать: рассказ или о-о-о-о-очень большой рассказ?" с выводом "краткость - сестра таланта". Воть!

**Toraton** · #17 04.08.2009, 00:43

Цитата:

Сообщение от Рудокоп

Вот почему мне кажется, что Vasex не прав. Хорошо проработанный роман создать в сто раз сложнее, чем даже качественный рассказ страниц на двадцать-тридцать.

Похоже Винкельрид зря старался выписывая сравнение про стометровку и марафон.

Для наглядности возьмём роман на 500 страниц и двадцать рассказов в сумме на те же 500 страниц. Что написать сложнее двадцать качественных рассказов или один роман?
Если отбросить ту сложность, которая вытекает из объема, что тогда роман сможет противопоставить рассказу?
Вот сейчас в мастерской задание он Снейка висит - написать притчу. Причем объем не меньше страницы. А это очень и очень серьезный объем для этого вида произведений. В большинстве случаев смысл любой притчи укладывается в несколько строчек. Можно искусственно нарастить объем, добавить красоты и поэтики, но суть от этого не изменится.
Тоже и с рассказами. Они - это суть, а роман - подробное изложение с ответвлениями. Большинство хороших рассказов можно переделать в романы. С основе идет та же работа над произведением: прописывание героев, мира, сюжета (для романа это может стать завязкой/эпизодом). Отличие в том, что в романе герои играют не один акт, а десять-двадцать. И если они уже созданы автором, если живут, то не составит труда проложить дорогу к следующей главе.

Рэй Соло · #18 27.08.2009, 02:13

Считаю, что заранее определять масштаб произведения занятие вряд ли более перспективное, чем загадывание пола ребёнка до рождения его родителей. Один вон написал про то, как хоббит туда и обратно сходил... Кто-нибудь не помнит, что из этого получилось? А сколько жанров родилось только потому, что их законодателям было лень повторять старые штампы, а на кусок хлеба зарабатывать как-то надо было? Так что, пишите, господа, пишите, а что у вас там получится, пускай критики разбираются, они за это хлеб с маслом кушают, главное, что бы читателям понравилось.

**ersh57** · #19 27.08.2009, 18:17

Рэй Соло, сюжет. Все танцует от сюжета. Можно, конечно. сюжет рассказа растащить на роман. Но никто от этого не выиграет. Ни читатель, ни писатель. Хотя многие современные авторы так и делают. И дело автора - тянуть сюжет или сделать эффектную концовку.

Диана · #20 30.08.2009, 14:57

Роман с идеей рассказа - это ужасно.
И рассказ со стиснутой в нем линией романа тяжеловат...
Но все равно легче практиковаться на рассказах. Или разбить роман на главы, каждая из которых - одна серия, один рассказ.