Империя превыше всего ("Черепа")

[Jur]

Ой ли? Мне кажется всегда будет противостояние захватчикам, причем, если не ошибаюсь, оно всегда будет делиться на несколько потоков: дикие выходки молодежи, партизанская война и кроты в тылу :). Вроде история учит так, если не ошибаюсь :)).

[Тенгель]

Речь в ветке идёт о возможности реставрации Четвёртого рейха на межзвёздном уровне. Я именно о нём говорил в прошлом посте.
Что же касается "противостояния захватчикам" -- да, это обычные, проистекающие из человеческой психологии, и потому в общих чертах неизменные методы.

Только вот почему это молодёжь для своих "диких выходок" предпочесть должна симовлику интербригад? Да про них уже сейчас практически никто не помнит.

[Jur]

В книге идет о движении заявляющем что они реставрируют Четвертый рейх. :). Как говорилось выше: то что заявлено не будет полностью повторять третий рейх, но что мешает использовать его атрибуты? Полное восстановление Четвертого рейха почти невозможно. Использование формы и сохранение неизменного словарного запаса в течении 400 лет действительно вызывает сомнения. :)

Да, такое противостояние интербригад маловероятно. Хотя, если они после иммиграции стали фанатами истории России(и других серьезных войн не будет) то полностью исключить возможность использования символики интербригад именно в пику символике рейха на мой взгляд нельзя.

[Тенгель]

Про книгу согласен, но ты на первое сообщение ветки посмотри. Мы тут не книгу обсуждаем, а возможность реставрации Рейха.

А с интербригадами в том и прикол, что они популярны не только на русских мирах, где фанаты истории России могут быть, а вообще чуть ли не на всех: и англосаксонских и испанских и арабских и чёрных. Вот это совершенно нереально. Уж у латино, арабов и африканцев были и будут гораздо более серьёзные (для них) войны, чем Вторая Мировая.

[DarkRedDragon]

Тенгель, снова привет (ну как же Ру-нет тесен)!
Считаешь, тем же латиноамериканцам интербригады были бы малость чужими? У них же вроде левацкие движения сильны?:Suspicious:

[Jur]

Тогда согласен :). Абсолютное возрождение чего-либо через 400 лет вообще невозможно :).

[Тенгель]

Считаю -- что были. Когда были интербригады (в конце 30х годов) у латиносов никаких левацких движений ещё не было. Тогда они наоборот в правизну склонялись, Латиноамериканские страны были тогда самыми динамичноразвивающимися в мире, тогда вообще мало кто сомневался, что в начале 21в Венесуэла Бразилия и Аргентина будут самыми богатыми и промышленноразвитыми странами в мире. Поэтому они тогда не с левыми а с фашиками больше отношения поддерживали, и в интербригадах их точно не было. А вот в Иностранном легионе у Франко их немного было. Интербригады -- это как раз русские, французы и американцы в основном.

[Jur]

Перечитал тут "Черепа" и пришел к выводу что все события относящиеся к противостоянию с Империей (кроме истории биоморфов) впринципе невозможны.
Насколько я понял - речь идет о времени отстоящем на 300-400 лет, потребовавшемся чтобы создать технологию межзвездных перелетов и заселить множество планет. А теперь вспомним о войне с Наполеоном бывшей всего 200 лет назад.
Что мы о ней помним? Что была война, захватили Москву, под Бородиным французов разбили. Большинство вспомнят наверное с десяток российских полководцев и одного французского :). При этом все ужасы и кошмары выжженых и разореных деревень благополучно забылись.
У Перумова основная одна из основ сопротивления - что у всех остались документы с ВОВ и погибшие там родственники. А теперь представьте в обычной российской школе сколько человек имеют документальные свидетельства времен войны с Наполеоном или помнят кто из родственников там погиб? :)
Так что, вспомнив пост Тенгеля про этногенез и атрибуты, я пожалел что Перумов только биолог, но никак не историк :)

[Scharlej]

В книге упоминались две организации: "Память и гордость", "Арийский легион", кажется так. Они вполне могли "помочь" официальному Четвертому Рейху в восстановлении символики дивизий СС. Кроме того, раз уж русские семьи на планете Новый Крым сумели сохранить письма с фронта, то почему же не могли сохраниться архивы рейховских времен?
Если уже сейчас существует огромное количество реконструкторских клубов, где досконально разбираются нет только в атрибутике, но и идеалогии, знают: где, что, как было в Рейхе...
Вполне допускаю возможность полного восстановления идеалогических целей, но под "другой начинкой и новым заквасом", так сказать...

[конкистадор]

дилогия "Империя превышевсего" Перумова очень хороша. не шедевр,но и не отстой. где-то чуть выше А.Орлова...
знаете,имперская идея мне гораздо более симпатична чем технотронный фашизм под маской либеральных свобод и открытого рынка равных возможностей.просто Перумов написал свою книгу для страны,которая потеряла в войнах с немцами (пофигу,с кайзером или там фюрером) десятки миллионов человек... таое долго не забывается...
а так романы очень хороши... надо будет перечитать. и конец просто класс!

[Сергей Саник]

Народ вы че? Какой нафиг Рейх? Сама идея расовой чистоты утопична. Тут, извините, надо резать и резать. К тому-же мне нравится мулатки. А книга очень психологична - первая. Ради идеи пожертвовать очень многим. Вот это я уважаю. Обидно лишь одно. Почему Рейх?

[конкистадор]

Рейх-это ж так блин романтично.хотя по сути это просто Империя.... и причём тут расовая чистота? вот в евгеньевке что-то полезное было,но увы... гораздо страшнее алкоголики и дегенераты в ...-омпоколении. хотя есть такие народы,что живут преимущественно только грабежом соседей... а потом обижаються на творимый против них "геноцид"...
Перцумов написал хорошие романы. просто он слишком жёстко соль сыпал на исторические раны...

[Тенгель]

Не, это плохие романы. Первый -- ещё ничего, нормальная спейсопера, с тайной, "боёвкой", этикой неоднозначной, сюжетом. То что она совсем недостоверная -- это чёрт с ним, от спейсоперы достоверночсти и не надо.
А вот вторая -- полный швах. Сплошные рояли в кустах, калькирование полное Отечественной войны, неувязки сюжетные. Брр...
Не буду больше читать никаких вещей Перумова, длиннее одной книги.

[конкистадор]

не совсем по теме-но близко к ней.... рекомендую всем прочитать новый роман Игоря Поля "Несущий свободу".крутой боевичок a-la Алекс Орлов, но с офигинительным философским подтекстом. там тоже есть искусственно реставрированное нацистское государство ( ясен пень -бошей). сравнивал его концепцию с дилогией Перумова.... у Перумова внешне глубже и исполнение прекрасное (а что вы хотите-Мастер!),но у Поля более ... как бы это сказать... страшнее и ,не приведи Господь,страшнее своей жизненностью...
/а переписывания истории WW2 в романах Перумова вы не ищите... это же просто альтернативная история+боевик (причём очень высокого уровня). вспомните классику- "Человек в высоком замке" Ф.Дика.
переписывают же историю сегодня в реале----памятники погибшим солдатам снося....

[Тенгель]

Ну, вот с "человеком в высоком замке" там сравнивать нечего. Как ни крути, а спейсопера -- она развлекательный коммерческий жанр, на философию особо не претендующий, а "Человек..." -- это всё-таки литература в классическом понимании.

[конкистадор]

Сообщение от Тенгель

Как ни крути, а спейсопера -- она развлекательный коммерческий жанр, на философию особо не претендующий, а "Человек..." -- это всё-таки литература в классическом понимании.

я бы не столь радикально утверждать... вспомните-практически вся классика при своём рожднении считалась развлекательным чтивом:Laughter: . и коммерция тут ясен пень есть,но опять же не надо сводить всё к желанию автора рубить капусту кусками.... просто одни пишут талантливо,зарабатывают гонорары (и могут со временем попасть в клуб избранных-сами стать классиками:Laughter: ) а другие.... лучше б вообще не писали!
просто "Человек в высоком замке"-это скорее элитарное искусство... Перумов-массовое.... а куча всякой макулатуры на лотках---эээ... короче говоря интеллектуальная жвачка для пипла...

[Тенгель]

Да я и не свожу. Я просто говорю, что спейсопера в классическом своём варианте -- жанр коммерческий и ни на какие художественные или литературные высоты, более довольно чётких границ неспособна. Даже лучшие представители спейсопер не случайно по-моему на одном чётко уровне оказались: Гамильтон от Перумова и Лукьяненки ничем не отличается с точки зрения литературы в спейсоперной ипостаси. Сделать что-то С ЭЛЕМЕНТАМИ спейсоперы -- это дело другое.

[конкистадор]

ну я бы не стал валить в одну кучу глубоко уважаемых мною Гамильтона,Перумова (и я бы ещё добавил Дж.Уильямсона и С.Снегова) вместе с ремесленником Лукьяненко (и да не прогневаются его фанаты!)... различия есть-скорее чисто психологического плана... - да Вы сами сравните Снегова с Гамильтоном!
и ещё раз повторюсь-вся литература (кроме священных книг)-предприятие просветительски-коммерческое. всё дело в пропорции...
и зря Вы отказываете спейсопере в достижении высот. ну Вы ведь не будите сравнивать те же проекты Циолковского или Фау-2 с "Бураном"?!
каждому этапу свой час-и это общий закон эволюции бытия...

[Тенгель]

Ну сравнил. Всё то же самое. И "Линию грёз" Лукьяненки с "Черепом на рукаве" Перумова сравнил. Никаких принципиальных различий не вижу. Кроме того, что Лукьяненко, будучи только что оставившим практику врачом-психиатром, более подробно выписывает психику главных героев, и у него -- кроме приключений тела есть ещё "приключения психики", а Перумов, будучи эмигрантом высасывает некоторую довольно дурацкую патриотическую теорию.

[конкистадор]

а вот насчёт патриотизма у Перумова.... вот именно в "Империя превыше всего" я его как раз и не заметил (массово,так сказать).слишком всё наигранно и чересчур специфично...
а вот в его цикле "Хранитель мечей"-да! один Император чего стоит!