|
Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы. Подразделы: Литературный клуб |
|
Опции темы |
#1
|
||||
|
||||
Анджей Сапковский
"Я - фантаст, но живу в реальном мире и пишу о реальных проблемах, которые тревожат людей." Биография Скрытый текст - ***: Сапковский о себе Скрытый текст - ***: Библиография Скрытый текст - ***: Тематические сайты Скрытый текст - ***: Интервью с Анджеем Сапковским Скрытый текст - ***: Статьи по творчеству и рецензии на произведения Скрытый текст - ***: Для тех, кто Сапковского не читал, но планирует. Вредные советы Скрытый текст - ***: Последний раз редактировалось Waterplz; 10.08.2010 в 15:29. |
#401
|
||||
|
||||
Цитата:
P.S.: Непосредственно в обсуждении принять участия не могу в силу давности прочтения и недоступности источника.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#402
|
||||
|
||||
vindici,
а вот здесь ты несколько ошибся, никто не хотел оскорбить читателя, напротив. По теме. Вопрос я поняла так (вы все очень много всего напостили, так что несколько запутали): так ли необходимы были натуралистические подробности для создания Саги? Сага автора была первым произведением с этими набившими оскомину натур.подробностями, которое я прочитала. И именно благодаря им запомнила сагу как самобытное произведение, хотя по сути ничего нового пан Анджей не изобрел (эльфы - очень типичные, ведьмаки - тоже не ново и т.п.), так что единственный шанс автора для придания уникальности своему произведению - оригинальная фишка. Такой фишкой и стал секс, месячные, насильники, каннибалы и т.п. Фишка, к слову, тоже не оригинальна, но то, как она была подана, заслуживает всяческих похвал, дозировано, по теме, в нужный момент. К тому же мы все остановились именно на мелочах, вырывая их из общей картины. Если вспомнить, то описание месячных было необходимо для придания реалистичности взросления Цири, секс между Йеннифер и ведьмаком стал показателем отношений этих двоих, у которых секс был лишь суррогатом любви и т.п. Лаик, возможно мне повезло, произведения автора я читала не подряд и не сразу, т.е. у меня было время отдохнуть от дурнопахнущих подробностей, а может и не в этом соль.
__________________
|
#403
|
||||
|
||||
Цитата:
выше тут говорилось что 20 лет назад пан автор положил бы партбилет на стол... тогда он был экономистом,а не модным писателем-фантастом!:Laughter: влияние на фэнтези его романы безусловно оказали. но просто пока это ещё не очень заметно. мал временной промежуток со дня написания той же "Башни ласточки" ("жёсткий" роман). литература (я имею в виду не массовые покет-буки для "пипла") не только развлекает,но и воспитывает.помогает нам что-то осмыслить,узнать что-то новое... в этом она напоминает дом,улицу... если человека окружает красивый пейзаж,гармоничные скульптуры и т.д. и т. п.-это одно. если кругом большая помойка и дикий рынок-это уже совсем другое. окружающая красота воспитывает,окружающее де...о тоже. так и литература. тут упомянули возможную экранизацию цикла. у нынешней Польши на это денег не хватит. тут нужен кто-то уровня Питера Джексона или мастеров старого полького исторического кино. ... а так, все вроде остались при своём мнении...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#404
|
||||
|
||||
Хорошо, согласен! Лаик, пять с плюсом! Более того назову стиль АС не натурализмом, а физиологизмом. Это больше соответствует истине. В цикле пукают, рыгают и даже справляют нужду. Разную. Очень такой, злой стеб, на тему рыцарских и фэнтэзийных романов. Циничный. Все естествено до безобразия. Нечто вроде "Янки при дворе короля Артура". Но более физиологичное. Этакие штришки к средневековью.
Но почему-то это воспринимается без внутреннего протеста, хотя вроде и должно бы. Наверное я адаптировался к этому, не лучшему из миров.
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай. Нарисовать проще, чем сказать... Мой блог |
#405
|
||||
|
||||
окружающий нас "не самый лучший из миров" давно уже приучил нас ко многому ...
но насчёт стеба лично я бы не согласился. тут нет злой издёвки,всё намного более будничнее и страшнее...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) |
#407
|
||||||||
|
||||||||
2vindici
На личности мы не переходили. Я после споров с Хедином уже успела выйти на форуме из "подросткового" возраста, поэтому я спорю только о произведении и никогда - о самом спорщике. Так что будь аккуратнее, я и обидиться могу, тогда перейду на стиль Хедина. Цитата:
Про кукол неверно. У Бальзака герои тоже в туалет не ходили, не пукали и не страдали отрыжкой, тем не менее он один из величайших реалистов, тот, кто смог показать настоящих, живых людей. Здесь речь о тщательном отборе материала. Цитата:
Трупы, ужасы войны, непристойное поведение, даже сексуальные извращения есть не только в натуралистических книгах, а фактическое их присутствие не делает книгу натуралистической. Речь идет не о том, что, а о том, как. Я говорю о приемах. Конечно, предмет и отбор материала не менее важен, но главный вопрос в приемах. Я не говорю, что я истина в последней инстанции, не стоит приписывать мне слова, которые не были мной сказаны. Я всего лишь отметила, что мне не нравится излишняя натуралистичность пана Анджея. Цитата:
Здесь все логично. В этой теме мне сказали, что Сапковский дает людям то, что они хотят видеть (ты сам это только что сказал). Вполне логично здесь смотриться мое суждение: пипл хавает. Цитата:
Цитата:
Я высказала свое суждение, как читатель, как рецензент, в конце концов. Если я не ошибаюсь, мы все здесь высказываем своим мнения и личностные предпочтения. Ты любишь Сапковского и не дашь никому войти в его святилище, а я хочу его покритиковать. Или я не права? -_- 2Ula Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#408
|
||||
|
||||
Цитата:
PS Выделенное мной, слегка на грани фола. Тебе не кажется? ))))
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай. Нарисовать проще, чем сказать... Мой блог |
#409
|
||||
|
||||
Но для этого совсем не обязательно описывать в подробностях всю гамму запахов субстанции, в которой они оказались.
__________________
С утра мы надеваем чью-то маску, В теченье дня меняем мы ее. И для себя, и для других творим мы сказку, Забыв совсем лицо свое. |
#411
|
||||
|
||||
Хм, описания ЗАПАХА Г_НА в саге что-то не припомню. Да и как это описать можно?) Ведь это как груша - все знают как она выглядит, но попробуйте описать её форму.) Были просто упоминания - воняет, мол. Лагеря армейские воняют и так далее. Но деталей НЕ БЫЛО.
__________________
不笑不足以为道 |
#412
|
||||
|
||||
Эй, товарищи, не понимайте меня буквально! Я говорила об общей приземленности.
Саник очень эмоционально, но правильно описал мое впечатление от книги.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
|
#413
|
||||
|
||||
Продолжу. Добра товарисчи нет! Есть Зло и очень большое Зло. Выбирайте! Имено поэтому, Добро есть! Имено на грани. Где, извините дерьмо, кровь и подлость. Имено там и видишь Добро. Быть добрым в обычных условиях и в условиях страшных - две большие разницы. Возможно это можно было описать и по другому, без физиологизмов. Но! Как же так? "Дерьмо есть, а слова нет?"
PS Лаик я старался.)))))
__________________
Провинциал, романтик и жуткая сволочь, так на всякий случай. Нарисовать проще, чем сказать... Мой блог |
#414
|
||||
|
||||
ЛАИК как всегда блестяще аргументирует свою позицию. Браво!
Но вот тут пошли разговоры про «Большое Зло». Теперь немного пофилософствуем. есть Большое Зло и просто Зло. А бывает что вдобавок ко всему в кустах сидит ещё Преогромное Зло и плотоядно улыбается сразу всеми челюстями и морально готовит все свои желудки… такая проблема имеет место быть. И в жизни и в литературе. Добро очень часто слишком слабо,или черезчур абстрактно. Или субьективно (позиции волка и ягнёнка например,в области гастрономических предпочтений). Так что иногда поневоле приходится делать то что приходится делать. Это есть в романах Сапковского, Муркока (сага про Эльрика),Кука (Чёрная Гвардия),Бушкова (цикл о Свароге),Перумова (Фесс=Неясыть)… Сначала надо любой ценой и практически любыми методами завалить самое крупное и опасное Зло. Потом (если силы останутся) поработать с его собратьями. А уже потом встречать сияющее абстрактное Добро в белых доспехах на белом и пушистом единороге.и ,возможно, понести кару за свершённые «военные преступления». Кстати,у того же Перумова совершенно правильно отмечалось,что тот же Арагорн использовал запретную магию,призвав на бой армию мёртвых горцев-клятвопреступников (и совершенно правильно сделал!-ПМСМ). и вообще,не суди и не судим будешь...
__________________
Делай что должно-и будь что будет! КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА (Мы ещё вернёмся!) Последний раз редактировалось конкистадор; 29.09.2007 в 05:01. |
#415
|
||||
|
||||
прочитал башню шутов и божьи войны. необычная связь истории и фэнтези. интересные книги, хорошие персонажи, хотя главный герой меня иногда раздражает своими поступками. иногда хочется, чтобы ему вломили хорошенько, чтобы он начал думать на счет своих поступков. интересно было прочитать о гуситах. жду последнюю книгу в трилогии
|
#418
|
||||
|
||||
И, конечно, будут проблемы с переводом. Сапковский ещё захочет сам перевести) При всём моём к нему уважении сомневаюсь, что пан осилит нормальный литературный перевод.
__________________
不笑不足以为道 |
#419
|
||||
|
||||
Возрадуйтесь! Ходят слухи, что третья книга о Рейневане уже переводится. Может быть весной мы ее увидим в магазинах?
Цитата:
|
Метки |
ведьмак, интриги, средние века, фэнтези |
|
|