Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Аниме

Аниме Здесь общаются все любители аниме, манги и дорамы.

Ответ
 
Опции темы
  #1141  
Старый 13.01.2010, 22:11
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
А Профессор устами Гендальфа сказал нам следующее
Цитата:
Многие из живущих заслуживают смерти. А другие погибают, хотя заслуживают долгой жизни. Можешь ли ты наградить их? Так не торопись же раздавать смертные приговоры. Даже мудрейшие не могут предвидеть всего.
__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира
Ответить с цитированием
  #1142  
Старый 14.01.2010, 03:13
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Лайт использовал отца, чтобы убить Мело
Использовал и подставил - несколько разные понятия, не находишь? И почему сразу использовал? Он дал ему возможность использовать Тетрадь, почувствовать, что это. Другое дело, что отец не решился на это. Но и сам Лайт не сразу решился делать то, что он делал.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
А мания величия - это хорошо? Потому, что помниться ты всегда выступал за Киру.
Не очень. То, что я выступаю за какого-то персонажа, не отменяет возможность некоторой критики с моей стороны.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Лайт окончательно бы съехал с катушек
А с чего ему бы окончательно с них съезжать? Истерика у него случилась только от осознания собственного поражения. Нет поражения - нет истерики.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Показателем является то, что Лайт несовершеннолетний.
Значит совершеннолетней скотине делать то, что делал Лайт, можно? Я не понимаю этот аргумент, тем более что возраст Лайта и Эля во многом обусловлен целевой аудиторией сериала.
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Без шуток - любой не страдающий излишним лицемерием человек согласится.
Я не могу не присоединиться.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Нажать несколько красных кнопок и готовиться к жизни на планете покрытой толстым слоем радиоактивного пепла.
Это избавление планеты от человечества, а не человечества от пороков. Опять же, несколько разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
А что станет с людьми, когда Лайт умрёт? - всё вернётся на круги своя или как?
Ну, он в уже достаточно молодом возрасте задумался о переемнике, вроде.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Как бы обывателю понравился такой Кира?
При плавном переходе - приняли бы.
Цитата:
Сообщение от ariorx Посмотреть сообщение
А вот интересный вопрос как бы вы себя повели если у вас будет тетрадь смерти?
Вроде, уже было. Задумаюсь, когда найду, но выбрасывать не стану.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Тогда почему не согласились L, отец Лайта и остальные полицейские?
В любом обществе при любом режиме есть недовольные. Ну а саму причину прекрасно описал Арг.
Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
Для этого и были созданы законы.
Что бы убивать карать мог только ограниченный круг людей. Просто небольшая гипербола.
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
Может убийства им и до лампочки, но вот наличие потенциальной угрозы - нет.
А как насчет угрозы собственной жизни, жизням своих родных и близких?
Цитата:
Сообщение от Toraton Посмотреть сообщение
которая свела в могилу его отца
В могилу его свела нерешительнось. Неспособность выстрелить в обпасного преступника. Он мог погибнуть в подобной ситуации без какого-либо участия Лайта.
Цитата:
Сообщение от Grey Fox Посмотреть сообщение
Да и вы даете гарантию, что правоохранительные органы будут ему содействовать?
Но ведь большая их часть ему не противостояла.
Цитата:
Сообщение от Karl Kori Посмотреть сообщение
Думаю каждый человек вправе сам за себя решать: что ему делать где умереть и т.п. Не пытаюсь я оправдать преступников, но все же кто он такой чтоб решать это за других. Будь то даже самые, что ни наесть ублюдки...
То есть Вы противник смертной казни и ограничения свободы? Даже пожизненное противоречит Вашим убеждениям - оно определяет, где умрет осужденный. А умереть можно и при других сроках... Как же тогда быть? Отпускать, но не давать леденец?
Цитата:
Сообщение от Karl Kori Посмотреть сообщение
Именно после этого случая его начала мучаясь совесть (которая несомненно считается добродетельный чертой в личности любого человека).
Не так уж долго она его мучала. Там, вроде, больше страха было. (А вот у меня есть сомнения в ее наличии у любого человека. А учитывая субъективность этой этической категории, она может быть для другого человека отнюдь не добродетельной.) Можно ведь рассудить, что именно совесть не позволила Лайту сидеть сложа руки, имея такой инструмент. Таким образом все его поступки становятся добродетельными?..
Цитата:
Сообщение от Atanvarno Посмотреть сообщение
А Профессор устами Гендальфа сказал нам следующее
Правильно, давайте вспомним заповедь "не убий", понадеемся, что никто убивать никого не будет, и, держась за руки, будем хороводы водить. Почему-то тот же Гендальф не стал читать подобных проповедей в осажденном Минас-Тирите.

Аргументатор, где ж ты раньше был?
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1143  
Старый 14.01.2010, 12:34
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
То есть вы думаете, что если убить всех преступников, а когда преступники кончатся, потенциальных преступников (детей из неблагополучных семей лучше сразу после рождения топить), то все будут веселы и счастливы, а в обществе не будут процветать доносы на невиновных и подставы?
Well-well-well

Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Почему-то тот же Гендальф не стал читать подобных проповедей в осажденном Минас-Тирите.
Вообще-то есть некоторая разница между смертным приговором и самозащитой.
__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира

Последний раз редактировалось Atanvarno; 14.01.2010 в 12:39.
Ответить с цитированием
  #1144  
Старый 14.01.2010, 13:14
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Atanvarno, если уничтожить все ядерное, биологическое, химическое, огнестрельное и холодное оружие - люди начнут убивать друг друга палками с гвоздями. Это очень плохо. Палки с гвоздями - это ужасно. Поэтому давайте все оставим как есть и будем по старинке расстреливать друг друга из автоматов Калашникова.

Уж простите, не сдержался. Ну очень похоже на ваше отношение к идее Киры.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 14.01.2010 в 13:17.
Ответить с цитированием
  #1145  
Старый 14.01.2010, 13:29
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Atanvarno, если уничтожить все ядерное, биологическое, химическое, огнестрельное и холодное оружие - люди начнут убивать друг друга палками с гвоздями. Это очень плохо. Палки с гвоздями - это ужасно. Поэтому давайте все оставим как есть и будем по старинке расстреливать друг друга из автоматов Калашникова
Просто будут лучше прятать. Рай на крови невозможен.
Если проводить аналоги с ядерным оружием - весь мир должен принять идею "все люди - братья", "нет войне" и проч. и проч. и проч.
Если начать уничтожение ядерного оружия - проще сразу всю Северную Корею стереть с лица земли. Подумаешь, ну попадут под раздачу пара десятков миллионов корейцев. Наделаем новых. Зато будет мир-дружба. Ура-ура, всем крутить фонарики полчаса.
__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира
Ответить с цитированием
  #1146  
Старый 14.01.2010, 14:34
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Atanvarno, вы, кажется, не оценили иронии. Палкой с гвоздем много народа не убить. А автоматом - запросто. Что уж об атомной бомбе говорить. Может, все-таки лучше палка? Может, лучше заняться разоружением?

Раз уж вы не понимаете метафор, поясню на примере Киры. Суть в том, что есть два варианта. Вариант первый - оставить все как есть. И пусть ежегодно в результате действий преступников гибнет несколько миллионов невинных людей. Или позволить Кире делать свое дело. И пусть ежегодно в результате деятельности Киры гибнет несколько тысяч преступников и несколько сотен жертв ошибок. Причем, заметьте - это работает! Новости вещали о падении уровня преступности. Т.е. Кира - это то самое любимое авторами dark fantasy "меньшее зло". Значительно меньшее.

Мы здесь не рассматриваем, насколько на самом деле достоверна нарисованная картина падения уровня преступности. Но, на мой взгляд, она достаточно достоверна. В любом случае, я уверен, что с гибелью известных маньяков, гангстеров и мафиози мир станет безопаснее, даже несмотря на то, что окончательно изжить преступность такими методами, пожалуй, невозможно.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец

Последний раз редактировалось Argumentator; 14.01.2010 в 14:39.
Ответить с цитированием
  #1147  
Старый 14.01.2010, 16:23
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Atanvarno, вы, кажется, не оценили иронии. Палкой с гвоздем много народа не убить. А автоматом - запросто. Что уж об атомной бомбе говорить. Может, все-таки лучше палка? Может, лучше заняться разоружением?
Я прекрасно понял вашу иронию. Концепция "меньшего зла" лично для меня неприемлима. А убивать преступников из сводок новостей могло прийти в голову только подростку.

Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Мы здесь не рассматриваем, насколько на самом деле достоверна нарисованная картина падения уровня преступности. Но, на мой взгляд, она достаточно достоверна.
А на мой - нет.
1. Всех на свете в тетрадочку невозможно записать
2. Появляются карающие органы а-ля "инквизиция" или чего ещё похуже
3. Процветает система осведомителей и доносчиков. Рано или поздно всё скатилось бы к "бюрократии".


Собрались все хорошие люди и убили всех плохих
??
PROFIT!!!!
__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира

Последний раз редактировалось Atanvarno; 14.01.2010 в 16:55.
Ответить с цитированием
  #1148  
Старый 14.01.2010, 17:44
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
Цитата:
1. Всех на свете в тетрадочку невозможно записать
2. Появляются карающие органы а-ля "инквизиция" или чего ещё похуже
3. Процветает система осведомителей и доносчиков. Рано или поздно всё скатилось бы к "бюрократии".
1. А всех и не надо, достаточно будет четверти, чтобы остальные серьезно призадумались.
2. Кандидаты на запись в тетрадку? Или, может быть, полезные идеалисты-единомышленники.
3. А существующее правосудие действует по другому? Без "бюрократии"? Без осведомителей и доносчиков? То, что мы называем "стукачеством", в развитых странах процветает - очень общественно полезная вещь.

Цитата:
Концепция "меньшего зла" лично для меня неприемлима.
Значит, вы никогда над не всерьез не задумывались. Мы все живем по этому принципу. Просто некоторые этого не осознают.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1149  
Старый 14.01.2010, 17:59
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
Ну собственно на всё у меня есть один ответ
Скрытый текст - ???:

__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира
Ответить с цитированием
  #1150  
Старый 15.01.2010, 02:45
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atanvarno Посмотреть сообщение
детей из неблагополучных семей лучше сразу после рождения топить
Знаете, родителей не выбирают. И вообще, не по адресу замечание. Это обвинители по делу Лайта ставят ему в вину происхождение.
Но если Вы считаете, что так стоит делать, попробую поспорить, только в другой теме.
Цитата:
Сообщение от Atanvarno Посмотреть сообщение
Вообще-то есть некоторая разница между смертным приговором и самозащитой.
Смертный приговор - самозащита общества от опасного члена этого общества.
Цитата:
Сообщение от Atanvarno Посмотреть сообщение
Появляются карающие органы а-ля "инквизиция" или чего ещё похуже
Ну, самопоявившиеся организации преступны и уничтожаются. А следственный аппарат уже есть.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1151  
Старый 15.01.2010, 12:17
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Знаете, родителей не выбирают. И вообще, не по адресу замечание. Это обвинители по делу Лайта ставят ему в вину происхождение.
Но если Вы считаете, что так стоит делать, попробую поспорить, только в другой теме.
Вообще-то это был
Скрытый текст - ...:



Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Смертный приговор - самозащита общества от опасного члена этого общества.
Смертный приговор, вынесенный судебной системой, а не одним человеком. Даже в деле о Чикатиле казнили невиновного человека.
__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира

Последний раз редактировалось Atanvarno; 15.01.2010 в 12:26.
Ответить с цитированием
  #1152  
Старый 15.01.2010, 12:43
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,142
Репутация: 1266 [+/-]
Цитата:
Смертный приговор, вынесенный судебной системой, а не одним человеком.
в том то и дело что вы больше доверяете больше системе, созданной наделенными властью для защиты своих интересов, а не совести и "чувству правильного" одного человека. доверяете бездумно, просто потому что так в детсве приучили.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #1153  
Старый 15.01.2010, 12:48
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
А я не верю, что один человек (хоть с IQ Over 9000), но со своими тараканами вправе решать, кому жить, на основе своих личных критериев.

И вообще, это всего лишь аниме с кучей фантастических допущений. IN real life всё бы было гораздо хуже.
__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира
Ответить с цитированием
  #1154  
Старый 15.01.2010, 16:20
Аватар для ariorx
Местный
 
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 133
Репутация: 3 [+/-]
А кто по вашему имеет право на вынесение смертного приговора, кучка ожиревших судей которые за деньги антихриста оправдают.
Ответить с цитированием
  #1155  
Старый 15.01.2010, 16:23
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ariorx Посмотреть сообщение
А кто по вашему имеет право на вынесение смертного приговора, кучка ожиревших судей которые за деньги антихриста оправдают.
Этот мир прогнил... Сами-Знаете-Кто
На колу мочало, начинай с начала ))
Конечно же подросток с экспоненциально возрастающим ЧСВ
Суд присяжных например.

Всё. Я кагбе высказал своё мнение.
В этом витке дискусси раскланиваюсь (:
__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира

Последний раз редактировалось Atanvarno; 15.01.2010 в 19:02.
Ответить с цитированием
  #1156  
Старый 15.01.2010, 20:38
Аватар для Argumentator
double mind
 
Регистрация: 14.05.2007
Сообщений: 5,478
Репутация: 1815 [+/-]
ariorx, г. Атанварно, видимо, считает, что для людей очень важна свобода совершать преступления. Что лучше "зло" как сознательный выбор свободного человека, чем "добро" по принуждению. В таком виденье проблемы есть свои плюсы и свои минусы.
Кто не читал - рекомендую "Заводной апельсин" Энтони Бёрджесса. По теме.
__________________
"В действительности всё не так, как на самом деле." Станислав Ежи Лец
Ответить с цитированием
  #1157  
Старый 16.01.2010, 16:42
Аватар для Karl Kori
Посетитель
 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 30
Репутация: 6 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Argumentator Посмотреть сообщение
Karl Kori,В данном конкретном случае вся философия сводится чуть ли не к арифметике. Сравните, сколько людей умирает или терпят ужасные страдания в результате грабежей, торговли наркотиками и оружием, работорговли - и сколько людей страдает от действий Киры. И делайте выводы.
Несомненно как один единственный убийца Кира убьет меньше народу чем все убийцы мира вместе взитые...
Но представте:Кире всеже удалось сделать так, что его тетрадь стала навсегда "законом праведным" этого мира.
Что же тогда станет с человечеством?
Осознав о неизбежности суда за преступление, со временем почти все станут жить по закону Киры...
Но все-же жить станет скучно среди правильных и до смерти напуганных, безразлично спокойных или фанатеюших людей.
Ответить с цитированием
  #1158  
Старый 17.01.2010, 09:59
Аватар для ariorx
Местный
 
Регистрация: 27.09.2009
Сообщений: 133
Репутация: 3 [+/-]
Да вы экстримал вам значит интересно жить в мире убийц, братков и наркоторговцев.А по поводу на пуганых, боятся будут лишь те кто совершил преступление.
Ответить с цитированием
  #1159  
Старый 18.01.2010, 23:35
Аватар для Aster
Гуру
Король Мира Фантастики
 
Регистрация: 17.05.2006
Сообщений: 7,338
Репутация: 1811 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Atanvarno Посмотреть сообщение
Вообще-то это был
Что посеешь, то и пожнешь.
Цитата:
Сообщение от Atanvarno Посмотреть сообщение
Даже в деле о Чикатиле казнили невиновного человека.
Что говорит о том, что система так же не идеальна.
Цитата:
Сообщение от Atanvarno Посмотреть сообщение
Конечно же подросток с экспоненциально возрастающим ЧСВ
Вы снова вернулись к этому пункту сами. Чем подросток-идеалист, желающий искоренить преступность, хуже мужчины в годах, научившийся, скажем, оправдывать "нужных" людей?
Цитата:
Сообщение от Karl Kori Посмотреть сообщение
Но все-же жить станет скучно среди правильных и до смерти напуганных, безразлично спокойных или фанатеюших людей.
Знаете, я лушче поскучаю, чем буду беспокоиться за свою жизнь. Или за жизнь близкого человека, идущего вечером домой. Видимо, это фундаментальное отличие наших позиций.
__________________

С утра мы надеваем чью-то маску,
В теченье дня меняем мы ее.
И для себя, и для других творим мы сказку,
Забыв совсем лицо свое.
Ответить с цитированием
  #1160  
Старый 21.01.2010, 17:55
Аватар для Atanvarno
Свой человек
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 318
Репутация: 100 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Знаете, я лушче поскучаю, чем буду беспокоиться за свою жизнь. Или за жизнь близкого человека, идущего вечером домой. Видимо, это фундаментальное отличие наших позиций.
Чем сильнее оттянуть резинку, тем больнее она щёлкнет по пальцам потом.
То есть если по каким-то причинам режим Киры был бы свергнут, начался бы такой мини-Рагнарёк с невиданным разгулом преступности.
Или "После нас хоть потоп"?

Цитата:
Сообщение от Aster Посмотреть сообщение
Вы снова вернулись к этому пункту сами. Чем подросток-идеалист, желающий искоренить преступность, хуже мужчины в годах, научившийся, скажем, оправдывать "нужных" людей?
Стоит ли оправдать мать трёх детей, которая зарубила мужа-пьяницу топором?
Человека, которого довели до невменямого состояния?
Etc. etc. etc.
__________________
Некоторые буквы особенно похожи на правду. ©Елена Ханпира
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мистика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.