Что считать детским?

[Mike The]

Cassidy, не беда, что это кино такое. Беда что мы только такое кино и показываем.

Vasex, Джанго провоцирует смотреть на мир как на приключение. Как на компьютерную игру без последствий. И если ЗВ остаются в рамках мультипликационной сказочности, то Джанго провоцирует в реальности быть «крутым парнем». Не задумываясь о последствиях.
Кстати, данная мысль только сейчас пришла в голову. Но если взрослые воспринимают фильм как фарс, а детей он введёт в заблуждение… Для чего и кого он вообще? Может ни для кого? :)
А что касается Магнолии… Мне трудно обсуждать данный вопрос так как совершенно непонятно каким этот фильм видится тебе. Например, там замечательная драматическая роль Круза и при этом никакого экшена. Фильм берёт зрителя изнутри, а не картинкой.

pankor, а я продолжаю периодически смотреть СССР-овские мультфильмы. «Жил был пёс» вполне так нежно подталкивает к реальности :)

[Cassidy]

Сообщение от Mike The

Cassidy, не беда, что это кино такое. Беда что мы только такое кино и показываем.

Отличное же кино, какая тут беда.

Сообщение от Waterplz

pankor, люди самые обычные.

Согласен.

[pankor]

Waterplz, ну да. именно по этому голливуд перенимал технологию сьемок у наших мастеров кинодела. То что потом начудили - происки уже определенных организаций. Так что гнать на советскую киноиндустрию не надо. Именно сейчас и снимают ширпотреб, когда уже есть все эти восхваляемые тобой западны шедевры. И что? Какие люди на них выросли? Вот то то и оно.

[Mike The]

Сообщение от Cassidy

Отличное же кино, какая тут беда.

Наверно, всё-таки нельзя всё время ходить в розовых очках какими бы отличными они ни были.

[Vasex]

pankor, оу, что там голливуд перенял у ссср? Не у европейцев ли? Ссср сам лямздил все, что мог. Чаплинов всяких пересмотрел.

Mike The, магнолия - таким же принципом тарантины руководствуется - история ради истории, все в итоге сводится к дождю, прям как автокатастрофа в "11:14", обьедиеяющая всех персонажей. А драматическая составляющая там ненамного лучше, разве что из статуса того, что это в основном драма.
Ну как же крутость пропагандируется фильмом, если там в итоге почти все крутые герои погибают, тои же вальц, та же баба с топором - невыстрелевшее ружье, на которой делался акйент, - в итоге по сути все получают по заслугам, как бы. Нереалистично, местами туповато, я это отмечал самый первый на этом форуме, но никак не детский сад, по сравнению с монголиями всякими, которые хоть и другого жанра, но того же типажа - там настолько же нереалистичная комичная драма, как и у тарантино.

Признай просто, что у тебя проблемы с "бессмысленным насилием на экране", не стесняйся)

[Mike The]

Vasex
О нет :) С бессмысленным как раз никаких проблем :) Проблемы с попыткой придать насилию хоть какую-нибудь осмысленность. Если мы лупим из мелкашки по помидорам то вот это и будет детским развлечением. Трах-бах, салют во все стороны и бенгальские огни.
Да, все мы в какой-то степени – дети и любить пустую пальбу не возбраняется. Но…

- Зачем тебе огниво? – спросил солдат.
- Не скажу, - ответила ведьма.
Ну, солдат её и убил.

Вот это и есть детскость. Которую мы наблюдаем в Джанго.

[Vasex]

Mike The, а по кому лупили лягушки?) аналогично же

[Mike The]

Сообщение от Vasex

Mike The, а по кому лупили лягушки?) аналогично же

А это хороший вопрос относительно своевременных визуальных эффектов и того результата который они преследуют. Что-то мне подсказывает, что обилие кровищи не способствует размышлениям, а заостряет внимание на процессе.

[Vasex]

Mike The, и что? Гладиаторские поединки любили многие, многие взрослые (может даже большинство) не против увидеть нечто подобное. Серию дом2, где в дом впускают гепардов. Онлайн-трансляцию боев на смерть среди осужденных смертников, для победителя - свобода. Чтт-то типа пилы, типа выжить любой ценой, последний герой. Со ставками. С согласия смертников на участие - победителю пожизненное и деньги.
детство? Или просто инакомыслие?

кстати отдельный азарт гадать ктто выживет у тарантино обычно, т.к. Непредсказуемость - его конек
но в джанго с этим плоховато, да, стареет(

[Mike The]

Vasex
С удовольствием приравняю Джанго к простому мордобою – ему все возрасты подвластны :). Только мне кажется, что подобное сравнение куда обиднее.

[Cassidy]

Сообщение от Mike The

Наверно, всё-таки нельзя всё время ходить в розовых очках какими бы отличными они ни были.

Какие розовые очки? Может быть нужно было выключить "ВК" после смерти Боромира, устроить недельный траур и только потом продолжить просмотр? Человека же убили О_о

Сообщение от Vasex

но в джанго с этим плоховато, да, стареет(

Спагетти-вестерн.

Сообщение от pankor

Именно сейчас и снимают ширпотреб, когда уже есть все эти восхваляемые тобой западны шедевры. И что? Какие люди на них выросли? Вот то то и оно.

Выросли? Если ширпотреб начали снимать сейчас, значит никто еще на нем не вырос.

[Mike The]

Сообщение от Cassidy

Какие розовые очки? Может быть нужно было выключить "ВК" после смерти Боромира, устроить недельный траур и только потом продолжить просмотр? Человека же убили О_о

Да я ж не о конкретном фильме, а о киноиндустрии в целом. Куда ни ткни - сплошной мажор. Даже какой-нибудь Армагедон, когда кругом полнейший гнездец, и то заканчивается улыбками. Не "мир уничтожен", а "нас ждёт новый мир".
Почему у подобной бравады нет достоиной альтернативы? Вернее, есть, но детям мы её уж точно не показываем. Рано? Не доросли? Зачем угнетать?
Не угнетать - воспитывать. Самоубийства чаще всего приключаются именно от несовпадения ожиданий и действительности.

[Vasex]

Сообщение от Cassidy

Спагетти-вестерн.

с тумстоуном по моментам если сравнить, откинув экшен... там пара сцен и то сильнее.

Сообщение от Mike The

С удовольствием приравняю Джанго к простому мордобою – ему все возрасты подвластны :). Только мне кажется, что подобное сравнение куда обиднее.

ничуть. вестерн есть вестерн. тарантино и так часто вестерн-элементы юзал в кинематографии своей, а теперь тупо снял вестерн (были б ещё дуэльки...)
только там ещё комедийная часть сильная, рожицы, приколы, джексон, музыка и всё такое
у кино, кроме смыслов, ещё масса атрибутов есть, которые дети оценить по достоинству не смогут. например, актёрскую игру, качество сценария, режиссура и т.д.

[pankor]

Сообщение от Cassidy

Выросли? Если ширпотреб начали снимать сейчас, значит никто еще на нем не вырос.

выросли выросли! После развала прошло уже больше 20ти лет. а снимать начали чуть раньше. Значит выросли.

Сообщение от Vasex

оу, что там голливуд перенял у ссср? Не у европейцев ли? Ссср сам лямздил все, что мог. Чаплинов всяких пересмотрел.

рылся в гугле. Не могу найти ту статью где указано, что в голлливуд у наших мастеров то ли воровал, то ли заимствовал технологию сьеки декораций и первых спецэффектов. Вот так то.

[Vasex]

Сообщение от pankor

Не могу найти ту статью где указано, что в голлливуд у наших мастеров то ли воровал, то ли заимствовал технологию сьеки декораций и первых спецэффектов.

писал явно старый сссрский пердун (или как голландец-проповедник книги пишет про то, как русские космонавты в 80ых ангелов в иллюминаторах мкс видели, не имея никаких доказательств, мол секретные данные, а потом это уткой поползло по интернету, сначала в сша, потом у нас перевели, а дед мой до сих пор в это верит, прочитав пару лет назад это говно на отрывном календарике)
сам подумай, как голливуд мог через железный занавес пролезть, на кой чёрт ему тогда, во время кубрика и хичкока, русский кинематограф)
это как щас пытаться узнать, че там в северной корее снимают

может, ты про какой-нибудь "Иди и смотри" белорусский, которым вдохновлялся Тарантино для Бесславных Ублюдков (один из источников его вдохновения, далеко не главный), или Спилберг его заставлял всю съемочную группу смотреть это во время съемок Списка Шиндлера? по-моему, это наиболее известный факт, и тут воровством не назовёшь, скорее почитанием классики

[Al Bundy]

Сообщение от Mike The

Чем руководствуетесь Вы, когда оцениваете кино-продукцию и её возрастную направленность?

Пример с голой грудью определяет скорее не направленность, а то, что сегодня принято считать допустимым или недопустимым.

Детская направленность произведения - это следование произведения детским ориентирам, очевидно, с соблюдением детских же условностей. Ребенок, например, инстинктивно/подсознательно вполне уже готов воспринимать, в зависимости от пола, различные социальные функции, и интересуется ими по этой причине, но не способен воспринимать сопутствующие им детали и мелочи, поэтому не заинтересован в оных.

У мальчиков из социального или видового, проявляется уже конкурентность, стремление к борьбе и превосходству (тупо физическому обычно) и т.д. Мультфильмы про героев, побеждающих зло и при этом превосходящих толпу отлично вписываются в это желание. При этом ребенка маловолнует, что сложно быть лучше других (т.е. детали и мелочи), поэтому он довольно легко принимает супергероя как данность.

Т.е. для детского свойственна наивность - невнимание к способу достижения некоторых состояний (силы, превосходства), и поэтому взрослые такое обычно не любят, их внимание приковано к деталям, и когда на это не дается ответ, они презрительно хмыкают. Дитятя - нет.

По тому же принципу подростковое произведение обычно стремится зацепить мотив начала отношений с противоположным полом

Да, к слову о ВК - именно поэтому он детский и дурной ^^

[pankor]

Vasex, да вот уж нет. Там было что-то про гигантских кукол. И фильмы про космос и прочее.

[Vasex]

pankor, типа сплагиатили Прометея (костюмы из советской фантастики, ещё чето...) ты про это?

[pankor]

вот например. Но это немного не то: такой!

а это у мерикосов в 46м году было?

Скрытый текст - м?:

Watch on YouTube

[Flüggåәnkб€čhiœßølįên]

Сообщение от pankor

Не могу найти ту статью где указано, что в голлливуд у наших мастеров то ли воровал, то ли заимствовал технологию сьеки декораций и первых спецэффектов

Сообщение от Vasex

сам подумай, как голливуд мог через железный занавес пролезть, на кой чёрт ему тогда, во время кубрика и хичкока, русский кинематограф)

Панкор прав. Я когда-то тешил себя надеждой опубликоваться на мирфе и написать статейки про планеты (в журнале прижилась только идея =) )
Вырезка из моей статейки:

«Небо зовёт» (СССР, 1959 г.) – научно-фантастический фильм о первой земной экспедиции на Марс – неудавшейся, с вынужденной посадкой на астероиде. Самое лучшее в фильме – это бесподобные космические пейзажи и впечатляющие панорамы освоенного человеком околоземного пространства. Американцам фильм понравился настолько, что небезызвестный Ф. Ф. Коппола, добавив несколько своих элементов, через четыре года выпустил его копию под названием "Битва за пределами Солнца".

Можешь для интереса посмотреть оба фильма и сравнить
=)