Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Вокруг фантастики > Вокруг фантастики

Важная информация

Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 21.02.2010, 16:02
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Амазонки, Валькирии (Девы-Воительницы)

Тема посвящена девушкам в фэнтези, которые любят сражения наравне с мужчинами!
Это Амазонки, Валькирии и другие Девы-Воительницы.
Скрытый текст - Матчасть:

Скрытый текст - Амазонки :

Амазонки (МиФр) (др.-греч. ἀμαζόνες) — в древнегреческой мифологии народ, состоявший исключительно из женщин, не терпевших при себе мужей, выходивший в походы под предводительством своей царицы и образовавший особое воинственное государство. Для воспроизведения потомства амазонки вступали в связь с соседними народами, отсылая им детей мужского пола (или же попросту убивая их), девочек же оставляли у себя для приучения их к войне. Амазонки жили на побережье Чёрного моря, при реке Фермодоне и близ реки Ирис, сейчас Иешил-Ирмак. Историк А.Б. Снисаренко считает, что ареал обитания амазонок практически совпадал с контурами турецких вилаетов Амасия, или Амазья, и что, возможно, этот топоним хранит следы названия легендарного племени, и Самсун ("Курс - Море Мрака"). Отсюда они предпринимали свои походы в Азию. Ими, согласно преданию, построены Эфес, Смирна и другие города.

Уже Гомер упоминает о войнах Беллерофонта и фригийцев с амазонками. Царица их Ипполита (по другим рассказам, Антиопа) была убита Гераклом, которому Еврисфей поручил отнять у неё пояс. Во время этого похода Тесей расположил к себе Антиопу, вследствие чего амазонки вторглись в Аттику. В «Жизнеописаниях» Плутарх со ссылкой на Гелланика рассказывает о том, как амазонки, переправившись по льду через Боспор Киммерийский, пошли покорять Аттику, когда там правил Тесей, и после неудачной четырёхмесячной войны возвратились на родину.

Кроме того, они под начальством своей царицы Пенфесилии выступили против греков, на помощь троянскому царю Приаму. В позднейших сказаниях упоминается о царице амазонок Фалестре, посетившей Александра Македонского, чтобы иметь от него детей (см. Женщины Александра Великого).

Миф об амазонках вошёл не только в эпическую поэзию, но и стал предметом образовательного греческого искусства. Самые замечательные греческие художники древности, например, ваятель Фидий Поликлет, живописец Микон и другие изобразили амазонок в статуях, рельефах и картинах (битвы амазонок, приключения Тесея с амазонками и пр.). Сохранились античные подражания статуям великих мастеров, рельефы из Галикарнаса, изображения на вазах и пр. На них амазонки предстают в идеально красивых формах женщин с обеими грудями, но с весьма развитыми мускулами.

Амазонки считали своей богиней-покровительницей Артемиду, как воплощение женщины-воина.


Скрытый текст - Валькирии :

Вальки́рия (др.-исл. valkyrja — «выбирающая убитых») — в скандинавской мифологии, дочь славного воина или конунга, которая реет на крылатом коне над полем битвы и подбирает воинов. Погибшие отправляются в небесный чертог — Вальхалла|Вальгаллу. С гривы её коня (облака) капает оплодотворяющая роса, а от её меча сияет свет.

Девы-воительницы изображаются в доспехах, шлемах с рогами или крыльями, со щитами и копьями. От блеска их доспехов, согласно поверьям, на небе возникает северное сияние.

В Вальхалле валькирии прислуживают воинам за столом.

В героических песнях «Старшей Эдды» валькирии приобретают черты женщин-богатырок. Они фигурируют в качестве возлюбленных героев Хельга и Велунда. Валькирию Сигрдриву, в последующей традиции отождествлённую с Брюнхильд, Один наказывает и погружает в сон (она больше не будет участвовать в битвах и выйдет замуж) за то, что она его ослушалась и в поединке между конунгами дала победу не Хьяльм-Гуннару (которому Один обещал победу), а Агнару; её пробуждает великий герой Сигурд («Старшая Эдда», «Речи Сигрдривы»).




Спасибо Дарьи_Сталь, за дополнительную статью: Дева-воительница
Скрытый текст - Ипостаси Героя:


Скрытый текст - Валькирии :



__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 22.02.2010 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.02.2010, 16:32
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,111
Репутация: 761 [+/-]
Интересно, кстати, что Афину тоже принято изображать в полном боевом, правда,поверх женской одежды.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.02.2010, 17:38
Аватар для Дарин
Свой человек
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 394
Репутация: 126 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Интересно, кстати, что Афину тоже принято изображать в полном боевом, правда,поверх женской одежды.
Ну, Афина, помнится, покровительствовала за раз славе, войне и искусству. Довольно универсальная персоналия. Наверное на должность было много претендентов - вот и приходилось девушке заботиться о безопасности :)
__________________
Барлога не видали?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.02.2010, 17:40
Аватар для Руслан Рустамович
Text only
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 11,111
Репутация: 761 [+/-]
Кстати, вообще интересная специализация - ведь у греков и отдельный бог войны был, а Афина на полставки богиней мудрости подрабатывала, и ещё по мелочи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.02.2010, 17:46
Аватар для Дарин
Свой человек
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 394
Репутация: 126 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Руслан Рустамович Посмотреть сообщение
Кстати, вообще интересная специализация - ведь у греков и отдельный бог войны был, а Афина на полставки богиней мудрости подрабатывала, и ещё по мелочи.
Да там и у Аполлона был явный конфликт интересов с Гелиосом :) И у Аида кажется конкурент был, хотя тут могу путать.

Ээээм, что бы там про воительниц сказать, чтоб не вызвать оффтопа? Эээээ, кстати, кто что думает о феномене бронелифчиков? :)
__________________
Барлога не видали?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.02.2010, 18:34
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дарин Посмотреть сообщение
Эээээ, кстати, кто что думает о феномене бронелифчиков? :)
Вотъ. Все достаточно хорошо сказано. А что тут думать? Женским доспехам с какого перепугу сильно отличаться от мужских, если жизненно важные органы, за редкими исключениями, расположены в одних и тех же местах? Художники придумали эту вундервафлю, а целевая аудитория полностью оправдала ожидания.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.02.2010, 19:39
Аватар для Filia
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 162
Репутация: 161 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дарин Посмотреть сообщение
кстати, кто что думает о феномене бронелифчиков? :)
Увесистая, должно быть, штука! Я б такой не одела!
Даже в целях безопасноти.

А моя любимая валькирия - это Брунгильда ( в скандинавской мифологии одна из валькирий; в немецкой «Песни о Нибелунгах» королева Исландии, ставшая супругой Гунтера, короля бургундов; виновница смерти Зигфрида).
Изображения
Тип файла: jpg viking06.jpg (86.8 Кб, 670 просмотров)
__________________
Все хотят, чтобы что-нибудь произошло, и все боятся, как бы чего-нибудь не случилось.
Окуджава Б.

Последний раз редактировалось Filia; 21.02.2010 в 19:42.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.02.2010, 19:52
Аватар для Дарья_Сталь
Фемида
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 860
Репутация: 360 [+/-]
Вообще мне всегда нравились такие образы, правда, "принцессы в бронелифчиках" все равно не вдохновляли по причине своей: 1) принадлежности к тому же полу, что и я - соответственно, никакого интереса в наблюдениии их обнаженного тела я не испытываю; 2) реальной возможности умереть в таком костюмчике ооочень быстро :)
Да, вот еще хорошая статья из Вики: Девы-воительницы

P.S. Исправьте хоть ошибки в заглавном посте: тема должна быть "посвящена", а девы-воительницы пишутся через дефис.
__________________
Ita scribo, ut sentio.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.02.2010, 20:39
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дарин Посмотреть сообщение
Эээээ, кстати, кто что думает о феномене бронелифчиков? :)
А ни чего, это конечно привлекает к себе внимание к обложке книге, но по большому счету оставляет меня равнодушным к таким вещам! Кроме того это непрактично!
Если говорить о моих предпочтениях, то они из Heroes of Might and Magic V..
Скрытый текст - Пожалуй :

Название: 9853da77b37b.jpg
Просмотров: 3442

Размер: 19.7 Кб
Изабель — единственный отпрыск древнего и богатого рода Грейхаундов. Она воспитывалась вдали от войн и ратных подвигов, в окружении многочисленных нянек и слуг. Начавшаяся война дала молодой королеве шанс попробовать себя в традиционно мужском деле. Чтобы добиться успехов на этом поприще, Изабель без колебаний использует то немногое, что у нее есть — богатство и свое высокое положение.

Название: 8c87901b1101.jpg
Просмотров: 3114

Размер: 20.7 Кб
"Удар подобно молнии" является девизом Фриды. В течение ее лет как студент в Имперском Колледже Стратегии она часто удивляла ее преподавателей(инструкторов) смелыми решениями, основанными на принудительных маршах, нападениях удивления(неожиданности) и быстротой.В сердце, Фрида всегда нетерпелива относительно следующего сражения, чтобы опробовать некоторые новые завихрениения в ее любимой тактике. Хотя некоторые говорили это, она была развита, потому что она - дочь Годрика, вереница(нить) побед и образцового лидерства заставила замолчать.
Сосуд Эльрата

ЗЫ: При внешней простоте образов, у каждой из Героинь сложная судьба, и обе в своё время испытали на себе тяжесть потерь…

__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.02.2010, 20:55
Аватар для Дарин
Свой человек
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 394
Репутация: 126 [+/-]
Если уж речь зашла в такую плоскость, то, наверное, единственный образчик дамской квазиброни, вызвавший у меня положительный отклик - прикид Амели-паладина из KB:ПвД.
Скрытый текст - Картинка:

Воин / Паладин / Маг


Ноги и предплечья, конечно, не защищены, но почему-то понравилось. Варп его знает, отчего.

Еще немного интересного на тему:

Скрытый текст - Всякая всячина:


Ваховские сестрички битвы предпочитают защиту. Ну, кроме репентий - но тем не положено, они мучаются во искупление :)

Темные эльдарки придерживаются диаметрально противоположных взглядов, за что и получают нолик к защите (рисунок малость неканоничен, но суть отражает более чем верно).

Сара Керриган вот променяла надежную броню Призрака на сомнительного качества хитин, но в боевом плане отчего-то неслабо прибавила.

Напоследок приведем броню клеймор из одноименных аниме и манги. В принципе, логично, что защиты она толком не дает - все одно пробужденные в стали делают дырки за милую душу, - но тогда возникает вопрос, а на фига эта мишура вообще нужна?



Ну, это так, просто вбросить всячинки в тему.
__________________
Барлога не видали?

Последний раз редактировалось Дарин; 21.02.2010 в 20:58.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.02.2010, 20:57
___________
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 9,255
Репутация: 2515 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для pankor
А мего-5ти метровые 3-х тонные мечи подчеркивают их силу?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.02.2010, 21:08
Аватар для Bad 13
борода из ваты!!
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 4,227
Репутация: 977 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дарин Посмотреть сообщение
Ваховские сестрички битвы предпочитают защиту. Ну, кроме репентий - но тем не положено, они мучаются во искупление :)
Ага, силовые доспехи в женской вариации, без сервомоторов и изменой ДНКа их проблематично таскать, но учитывая, что это Варха 40000, то все становится на место ;-)) Броня эти «милых девочек» ещё и «освящена» волей Бога-Императора…

А все остальное практически чистой воды фетиш
__________________
- Я консерватор – люблю консервы! (с)


Последний раз редактировалось Bad 13; 21.02.2010 в 21:09.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.02.2010, 21:33
Аватар для Дарин
Свой человек
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 394
Репутация: 126 [+/-]
Не, сервомоторы есть и в доспехе сороритас, насколько я помню, хотя Силовая Броня Сестричек куда менее сурова в плане увеличения силы, чем броня Астартес. Да и в любом случае, ваха состоит из ПАФОС МЯСО БРУТАЛЬНОСТЬ на три вторых
__________________
Барлога не видали?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.02.2010, 22:28
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 155 [+/-]
Скрытый текст - Nuff Said:


Цитата:
Художники придумали эту вундервафлю, а целевая аудитория полностью оправдала ожидания.
Наоборот, художники дали целевой аудитории то, что она действительно хотела видеть в воинственных женщинах, оперируя не головой и разумными суждениями, а другим местом.
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.02.2010, 23:20
Аватар для Хомяк
Историческая личность
 
Регистрация: 24.10.2007
Сообщений: 2,301
Репутация: 266 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
что она действительно хотела видеть в воинственных женщинах
Вот лично по-моему место женщины где угодно, но не на войне. А если и на войне, то в качестве медсестры, связистки и т.п. но никак не в бронелифчике с кувалдой наперевес. Вот те же валькирии, они хоть и воительницы, но основное их предназначение в транспортировке душ убитых в скандинавский вариант рая. Нет были в истории многих народов моменты, когда женщины защищали Отечество наравне с мужчинами, но тогда-то они знали свое место. Жанна д`Арк хоть и руководила армией, но скорее вела войска в бой, чем ими командовала. И даже если она (как скорее всего и было) появлялась на поле боя только в окружении телохранителей, при ее статусе пророчицы это резко поднимало боевой дух. А при осаде средневековых городов женщины лили разную гадость на головы штурмующих. Уже во время ВОВ они участвовали в боевых действиях, но все равно там, где от них особо не требовалось физической силы.
И видя вот такие вот картинки я впадаю в легкий когнитивный диссонанс, а вовсе не испытываю душевного подъема.
Скрытый текст - но если мы будем продолжать:
непосредственное обсуждение феномена бронелифчика, то рискуем уйти в слишком явные намеки и слишком долгий бан.

Поэтому лучше обсудить, какое место должна женщина занимать на войне. Хотя меня за мое скромное ИМХО феминистки на куски порвут.
__________________
Попробуй в Израиле из пистолета на улице пострелять, тебе из автомата ответят. (c)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.02.2010, 23:28
Аватар для Max-88
Историческая личность
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 2,058
Репутация: 259 [+/-]
Люблю амазонок - преимущественно из-за их внешности. Но про них мало книг. единственные хорошо известные амазонки - дриады Броккилона. Ну и амазонки с Амазонии.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 21.02.2010, 23:51
Аватар для Аха'Cферон
Ветеран
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 721
Репутация: 155 [+/-]
Хомяк

Обсудим это здесь, если вы не против, а феминистки, коли таковые и найдутся меня совершенно не беспокоят, говорить в конструктивном русле я готов с любым человеком, не смотря на его расовые/гендерные/социальные/личностные и прочие особенности. Касательно женщин вы делаете ошибку, столь родственную многим представителям нашего пола, а именно - не учитываете той социальной роли, которая была навязана женщине в большинстве обществ, что без сомнения идет корнями в биологию представительниц прекрасного пола, но говорить о том, что женщина априори не может быть воином в корне не верно. Подтверждение тому народ Сарматов, в котором женщины воевали наравне с мужчинами, и даже имели доминирующее положение в решение общественных вопросов. Ну, и кроме того вспомните Белую Райлу из цикла про Геральта, очень даже мужественная женщина.

Когда я читал нижеприведенный текст, у меня слезы навернулись на глаза. Королева Калантэ - великая женщина, она истинный воин по духу:

«– Нильфгаардцы вошли туда через перевал, – начал он после недолгого молчания. – Тысячи. Окружили армию Цинтры в долине Марнадаль. Разгорелся бой, длившийся целый день от зари до ночи. Люди из Цинтры яростно сопротивлялись, но их наполовину перебили. Король погиб, и тогда их королева…
– Калантэ.
– Да. Не допустила паники, не позволила оставшимся разбежаться, собрала вокруг себя и знамени, кого только смогла, они прорвались сквозь кольцо, выбрались за реку к городу. Кто сумел.
– А Калантэ?
– С горсткой рыцарей защищала переправу, прикрывала отступление. Говорили, билась, как мужчина, кидалась, словно сумасшедшая, в самый водоворот. Ее искололи пиками, когда она мчалась на нильфгаардскую пехоту. Тяжелораненую, вывезли в город. Что в манерке, Геральт?
– Водка. Хочешь?
– Пожалуй.
– Продолжай, Лютик. Говори все.
– Город в принципе не защищался, осады не было, уж некому было стоять на стенах. Остатки рыцарей с семьями, вельможи и королева… забаррикадировались во дворце. Нильфгаардцы взяли дворец с ходу, их маги в пыль раскрошили ворота и часть стены. Не поддавался только донжон, видимо, был сильными чародеями заговорен, потому что сопротивлялся нильфгаардской магии. И все же через четыре дня нильфгаардцы ворвались в покои. Но не застали никого живого. Никого. Женщины убили детей, мужчины убили женщин и кинулись на мечи либо… Что с тобой, Геральт?
– Продолжай, Лютик.
– Либо… как Калантэ… Головой вниз с балкона, с самого верха. Говорят, просила, чтобы ее… Никто не хотел. Тогда она доползла до балкона и… головой вниз. Рассказывают, с ее телом делали ужасные вещи.
»
__________________
Сей мир ведь - первый,
Создан зная цель одну лишь,
Для ублажения - второго,
Второй есть Мастер и Мастер - Я.

Последний раз редактировалось Аха'Cферон; 21.02.2010 в 23:59.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.02.2010, 00:04
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,485
Репутация: 5052 [+/-]
Господа, я вставлю пару слов о роли женщины на войне. Точнее - о роли амазонок. Их роль - быть всегда побежденной стороной. Так было у Овидия, когда он привел амазонок защищать Трою, так было когда Геракл победил Ипполиту. Герои, правда, потом проливают слезу над трупом прекрасной воительницы, дивясь на ее красоту. На древнегреческих барельефах амазонки в основном изображены или погибающими от рук мужчин или связанными за их конями в качестве пленных. Других изображений просто не припомню. Думаю, это в достаточной мере отражает мнение древних об амазонках. А именно они и сотворили эти мифы.
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.02.2010, 00:21
Аватар для Винкельрид
Герой Швейцарии
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 2,715
Репутация: 1114 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
Но про них мало книг. единственные хорошо известные амазонки - дриады Броккилона. Ну и амазонки с Амазонии.
Зато в любой уважающей себя фэнтези-Вселенной обязательно есть хоть одна воинственная дама!
__________________
— А ты ниче.
— Я качаюсь.
— Как думаешь, для чего мы в этом мире?
— Я качаюсь.


Не будите спящего героя
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.02.2010, 01:30
Аватар для Дарья_Сталь
Фемида
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 860
Репутация: 360 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Max-88 Посмотреть сообщение
единственные хорошо известные амазонки - дриады Броккилона
Цитата:
Сообщение от Аха'Cферон Посмотреть сообщение
Королева Калантэ - великая женщина
Что-то вы пошли по миру Сапковского :) Хотя не спорю: и дриады, и королева - леди более чем достойные. Правда, в игре "Ведьмак" дриаду что-то совсем раздели и превратили в очередную деву, жаждущую страсти...
Цири оттуда - опять же воительница. Причем, весьма оригинальная вообще (хотя признаюсь честно, весь цикл про Геральта я не осилила).

Предлагаю, кто знает, перечислять литературныхи прочих героинь-воительниц и, соответственно, мир (книгу, автора), откуда они произошли.
Могу назвать девушку из книги, что я сейчас читаю - Альтия из саги о живых кораблях Робин Хобб. Человек никогда не сдающийся, даже когда весь привычный мир рушится на глазах; преодолевший и себя, и мнение окружающих, рвущийся в бой и делающий любую мужскую работу. Характерный персонаж.
__________________
Ita scribo, ut sentio.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
античность, дамы, профессии, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.