Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Музыка

Важная информация

Музыка Одно из самых фантастических искусств.

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.07.2011, 15:46
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,850
Репутация: 2870 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Почему негры не играют рок?

А действительно, почему?

Когда-то от негров пошёл джаз, который перевернул всю мировую музыку. (Хотя было бы глупо отрицать влияние белых на джаз - эту вашу Summertime написал одесский еврей Гершвин, а самый популярный джазмен всех времён - Гленн Миллер, тоже ЕРЖ.)

От музыки чернокожих, от блюза и ритм-н-блюза пошёл рок-н-ролл. И негров в нём было завались: Чак Берри, Литтл Ричард, Бо Диддли. Правда, белых и чёрных уже было примерно поровну. В 60-е негры вовсю играли фанк, по тем временам - самый техничный стиль в музыке. Если поглядеть на музыку 50-х и 60-х, то это "белые пытаются переплюнуть негров в их музыке".
Потом, правда, было британское вторжение, англичане перетянули одеяло и хард-рок был их изобретением. Но в США был Джимми Хендрикс, были всякие фанковые коллективы типа Парламент/Фанкаделик.

А вот к 80-м негры совсем опустились. Сейчас по пальцам можно пересчитать известных чернокожих гитаристов или клавишников. Если чёрный и музыкант - в лучшем случае поёт припопсованный соул. Чаше - читает хип-хоп. Очень редко можно встретить чернокожего (обычно метиса) в какой-нибудь альтернативной группе, исполняющей рэп под гитару. А металл и хардкор им и вовсе как будто запретили играть.


Кстати, кто все эти люди:

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.07.2011, 16:00
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,534
Репутация: 2954 [+/-]
Цитата:
А вот к 80-м негры совсем опустились. Сейчас по пальцам можно пересчитать известных чернокожих гитаристов или клавишников. Если чёрный и музыкант - в лучшем случае поёт припопсованный соул. Чаше - читает хип-хап. Очень редко можно встретить чернокожего (обычно метиса) в какой-нибудь альтернативной группе, исполняющей рэп под гитару. А металл и хардкор им и вовсе как будто запретили играть.
Ну как бы негры в 30-50е и нынешние(80-ые и далее) совершенно разные люди, менталитет изменился, причем не в лучшую сторону. Известный анекдот про джаз и хип-хоп, я думаю, вы и сами знаете.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.07.2011, 16:01
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,234
Репутация: 1265 [+/-]
мм, в Suffocation вроде как нигра был. И в Dead Kennedys (его вроде убили за "Nazi Punks Fuck Off!").
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.07.2011, 16:33
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,818
Репутация: 512 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Skin с музыкальным коллективом Skunk Anasie играет такой рок, что целая куча белых нервно курит в стороне.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.07.2011, 16:39
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,850
Репутация: 2870 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Бублик Посмотреть сообщение
его вроде убили за "Nazi Punks Fuck Off!"
Даррен Пелигро? Нет, он жив и сейчас.

Хотя сама идея интересная. Возможно, дело отчасти в антагонизме белой и чёрной музыкальных субкультур.


Цитата:
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Ну как бы негры в 30-50е и нынешние(80-ые и далее) совершенно разные люди, менталитет изменился, причем не в лучшую сторону. Известный анекдот про джаз и хип-хоп, я думаю, вы и сами знаете.
Это верно. Я бы даже сказал, гордыня появилась. Идейным посылом рок-н-ролла было "это музыка для всех". А хип-хоп - "музыка для чёрных". Борьба не за равенство с белыми - "смотрите, негр и белый на одной сцене, победа над расизмом!", а за отличие от белых - "смотрите, негры исполняют что-то, чего никогда не понять белым!".


Beyond, можно найти еще с десяток "исключений из правила". Но это капли в море из тысяч белых групп. И все "исключения" не выше средней известности. А почему?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.07.2011, 16:42
Аватар для Don't Eat It
Пассажир неведомого лифта
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 3,234
Репутация: 1265 [+/-]
Цитата:
Даррен Пеллигро? Нет, он жив и сейчас.
Странное дело. Или Бочаров врёт, или я читал его не тем местом.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.07.2011, 16:46
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,818
Репутация: 512 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Beyond, можно найти еще с десяток "исключений из правила". Это капли в море из тысяч белых групп. И все "исключения" не выше средней известности.
Приведи пример белой группы "средней известности" в твоем понимании.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.07.2011, 17:06
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,642
Репутация: 306 [+/-]
Цыгане? Мексиканцы и пр латинос, китайцы?)))))
Каждому своё…
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2011, 17:14
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,534
Репутация: 2954 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
Цыгане? Мексиканцы и пр латинос, китайцы?)))))
Каждому своё…
Ну как бы негры стоят у истоков нынешней массовой культуры, и почему они не участвуют в создании рока, которые как говорилось в шапке, имеет "черные" корни, представляется автору темы странным.
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.07.2011, 17:26
Аватар для Slim Slam Snaga
Историческая личность
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 2,642
Репутация: 306 [+/-]
Рок-н-ролл негритянский и рок Том Йорка это как бы совсем разные вещи...так что "каждому своё"
__________________
Mon seul guide est mon plaisir...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.07.2011, 17:48
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,850
Репутация: 2870 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от Beyond Посмотреть сообщение
Приведи пример белой группы "средней известности" в твоем понимании.
Их исполинское количество. Да хотя бы вот эти ребята:



Скажешь, они шведы, нечестно. Ладно, вот американцы:



Вот лицо типичного современного рок-коллектива. Оно белое, бородатое и даже слегка блондинистое.

А латиносы, кстати, играют рок. Даже есть свой подстиль рока, шикано (про Los Lobos рассказывать надо?). И даже митол играют с удовольствием. Чего стоит только Sepultura с сайд-проектами, Бето Васкес, Angra. Бразилия и Аргентина - это страны с развитой рок-сценой. Но даже там этим занимаются в основном белые. Латиносов в роке меньше, чем скандинавов и англосаксов, но с неграми вообще какая-то катастрофа. Хотя они живут не на каком-то отдельном континенте, а среди белых в США.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.07.2011, 18:17
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1531 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Slim Slam Snaga Посмотреть сообщение
Рок-н-ролл негритянский и рок Том Йорка это как бы совсем разные вещи...так что "каждому своё"
эти вещи сходятся в одном:большинство рок-музыкантов, джаз-музыкантов, да и эстрадных музыкантов вообще НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ НАД ФОРМОЙ.
Этим грешат все. от самых разнузданных прогрессивщиков-виртуозов, до подвальных дрон-рокеров и негров-фанкеров-джазменов.

т.е. человеку вроде как есть что сказать, но всё это вываливается риффованой тушёнкой в рамках трека. Иногда с импровизацией, иногда без.
Если человек парится по поводу формы, то это какое-то совершенно другое мышление.

Что можно сказать по поводу негритянских рок-коллективов? То, что рок музыка берёт корни во всех этих блюзах, фьюженах и джазах - неоспоримый факт. И в мире, скорее всего, полно негритянских рок коллективов, вот только с более чётким фанковым или блюзовым уклоном. А над известностью они не трясутся, поскольку имеют на музыку совершенно иной взгляд (близкий рускому-подворотенному, или же взгляду каких-нибудь КСПшников): я играю эту музыку здесь и сейчас, а на остальное мне по-барабану, просто это круто.
Если кто-нибудь возьмётся распиарить негритянскую рок-группу, то будет вам негритянский рок
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.07.2011, 18:25
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,850
Репутация: 2870 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
с более чётким фанковым или блюзовым уклоном.
Скорее, с хип-хопным. Вышеназванные жанры сейчас играются разве что в ностальгических целях.

Но интереснее другое. Смотри, к какому выводу ты приходишь. Негры не играют современный рок, который интересен современному слушателю. Который изобретён белыми, потому что чёрные не смогли его изобрести. Или не стали.
Почему?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.07.2011, 18:37
Аватар для Теос
Ветеран
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 625
Репутация: 187 [+/-]
Robin Pack, потому что рок - это только для чисто-кровных ариев, Ё!)))
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 03.07.2011, 18:49
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1531 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
ну а почему в европейских театрах и филармониях европейцы не ставят китайскую оперу(а если и ставят, то очень редко)?
У хип-хапа как-никак ноги тоже из фанка растут.
Что такого глобального можно изобрести в современном роке, да и в поп-музыке вообще? Кроме старой доброй полистилистики, минимализма и свободной алеаторики ничего уж такого кардинального не происходило последние лет 50.
И негры в данном случае поступают, как поступают китайцы: зачем изобретать что-то новое, когда есть что-то прущее и старое? Белые мыслят абсолютно так же, поэтому рёк и хип-хап до сих пор являются актуальными в массах.

Чтобы попытаться "помыслить" немного иначе, нужно немного подрасти. А зачем нам расти, если
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
я играю эту музыку здесь и сейчас, а на остальное мне по-барабану, просто это круто.
Всё сводится к изобретению велосипеда в рамках старой популярной музыки. Заставить кучку негров лупить хардроковские композиции гораздн сложнее, нежели заставить кучку белых писать рэпчинушку про тёлок и тачки. В сознании афро-американцев засела крепкая мысля:"Нас угнетали несколько десятков лет! Вот сволочи!" И поэтому они стараются быть максимально аутентичными в тех вещах, которые изобрели якобы только они.
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 03.07.2011, 19:47
Аватар для Waterplz
buggy wetware
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 6,355
Репутация: 1264 [+/-]
Цитата:
Почему негры не играют рок?
Что значит "не играют"? Они может быть и играют, только они не могут пробиться к массовому слушателю, стать популярными. Наверное тут проблема с аутентичностью. Т.е. в массовом сознании рок, играемый брутальными (или субтильными в британском случае) бей-лыми муж-иками является менее настоящим, чем играемый ниграми.
__________________
Certainty is an illusion born of ignorance
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 03.07.2011, 20:07
Аватар для escapist
Ветеран
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 602
Репутация: 242 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для escapist
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
В сознании афро-американцев засела крепкая мысля:"Нас угнетали несколько десятков лет! Вот сволочи!" И поэтому они стараются быть максимально аутентичными в тех вещах, которые изобрели якобы только они.
А, кстати, никто не в курсе какую музыку играют и слушают "нормальные" африканские негры? В ЮАР, например.
__________________
I bow not yet before the Iron Crown,
nor cast my own small golden sceptre down.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 03.07.2011, 20:10
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,850
Репутация: 2870 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
Заставить кучку негров лупить хардроковские композиции гораздн сложнее, нежели заставить кучку белых писать рэпчинушку про тёлок и тачки. В сознании афро-американцев засела крепкая мысля:"Нас угнетали несколько десятков лет! Вот сволочи!" И поэтому они стараются быть максимально аутентичными в тех вещах, которые изобрели якобы только они.
Совершенно верно. То есть, чёрному человеку наших дней претит сама мысль играть "музыку белых"?
Тут, мне кажется, именно субкультурные тёрки. Пацаны из Гарлема не хотят стыдиться своего происхождения, не хотят "догонять и перегонять Америку", не хотят "сравниваться" с белыми музыкантами и их достижениями во всех сферах. Они просто отмели всю музыку, популярную у белых - даже если она изначально была создана чёрными, как рок-н-рол - и заявили, что выступают в своей лиге. Возможно, это психологическая защита от butthurt: мысли "Мы уже столько лет равноправны и свободны, а нифига лучше белых не стали".

Но почему негры не создали свой современный рок, с блэкджеком и чиксами? Это было бы более крутым доказательством расового превосходства.

Цитата:
Сообщение от Waterplz Посмотреть сообщение
они не могут пробиться к массовому слушателю, стать популярными.
Отметаю с негодованием. Чернокожие металлисты произвели бы такой фурор, что мигом стали бы популярнее некуда. Как это произошло с белыми рэпперами - Beasty Boys и Eminem. А до этого - с белыми рок-н-ролльщиками, в том числе, Элвисом. "Белые парни, играющие музыку чёрных! Невероятно!"

И вторая причина, по которой я отметаю с негодованием - негры живут в США. А в США индустрия популярной музыки так хорошо развита, что дебютный альбом какой-нибудь альтернативной группы может стать платиновым. Это не Эта Страна, где можно быть "начинающим и подающим надежды" лет десять, прежде чем перестанешь играть на разогреве.

Если бы где-то в подполье прозябала бы куча угнетённых продюсерами негритянских групп, то уж в эпоху интернета мы бы о них знали. Да и зачем кому-то их угнетать и игнорировать? На них же можно делать деньги.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.07.2011, 20:23
Аватар для Потполкин
ОрганГаруспицииВнутренних Дел
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,806
Репутация: 1531 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Но почему негры не создали свой современный рок, с блэкджеком и чиксами? Это было бы более крутым доказательством расового превосходства.
Это ты, конечно, юморишь по поводу превосходства. Но это не было бы крутым доказательством.
Круто было бы в том случае, если бы из ч0рной среды вышло несколько значимых АКАДЕМИЧЕСКИХ композиторов. Хоть Колтрейн и заморачивался(записывал гармонии в толстенную книженцию и задрачивал инструмент), это всё равно не то. Жид Гершвин здесь, на мой взгляд, сильнее отличился.

к тому же каково понятие современности рока? К понятию современная музыка относится почти вся музыка ХХ столетия (исключая какого-нибудь Рахманинова, т.к. романтик), т.е. весь рок с момента его появления является современным.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Если бы где-то в подполье прозябала бы куча угнетённых продюсерами негритянских групп, то уж в эпоху интернета мы бы о них знали.
А вот это очень даже не факт. Ибо в тех же 60-х в одной Америке было СТОЛЬКО групп... о многих из них до сих пор не знают даже сами американцы. Популярная музыка производится таким валом, что либо ты находишься в своём времени и слушаешь современные группы, либо копаешься в старых, но упускаешь современность.

Да что уж говорить, там и Бифхарт полпулярным никогда не был, т.е. о его существовании тупо не знали
Цитата:
Сообщение от escapist Посмотреть сообщение
А, кстати, никто не в курсе какую музыку играют и слушают "нормальные" африканские негры? В ЮАР, например.
В африке полно местечкового хип-хапа, даба и рэгги. Можешь погуглить или передачи грхва поискать.
__________________
Хвастовство глупого человека искренно: хвастовство умного — носит злой, несимпатичный характер(с) Хармс.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
негры, размышлизмы, рок

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.