Креатив 18: Ужас Лучезарный - Шибари

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от LootHunter

Довольно интересное противопоставление древней легенды и современной романтики.
Однако темы героизма (и даже антигероизма) я в рассказе не увидел. Хентай есть, героизма нет

Спасибо! А людям, допустившим это произведение на конкурс, строгий выговор с занесением в карму!

[Lelouch]

Здравствуйте автор, вижу вы картинку в конце добавили. Но она, честно говоря, отстойная. (и телка страшная и бондаж какой-то странный, еще и поверх одежды). Держите вот: http://galleries1.adult-empire.com/6.../pics/pic5.jpg думаю лучше подойдёт

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от Lelouch

Здравствуйте автор, вижу вы картинку в конце добавили. Но она, честно говоря, отстойная. (и телка страшная и бондаж какой-то странный, еще и поверх одежды). Держите вот: http://galleries1.adult-empire.com/6.../pics/pic5.jpg думаю лучше подойдёт

Сразу нет, извините. Во-первых, в ссылочной картинке имеет место быть порванное и заткнутое в рот нижнее белье. Это негигиенично. А ну дети увидят? Начнут повторять. Во-вторых, идея указанной хентайки идет вразрез философскому подтексту моего рассказа. Разве не видно?
А насчет имеющегося фото... Да, не лучшее, но пока ничего более подходящего я не нашел. Но ищу.
Спасибо за помощь!

[Подозрительный тип]

Прочел. Японские мотивы люблю. Написано нормально, читалось без скрипа, хотя в начале интереса было больше, а потом стало ясно, чем все закончится. ГГ занятный, легенда в тему, а вот женщина на протяжении всего рассказа раздражала, и ее поведение кажется предсказуемым. Не увидел я в ней той искры, которая запала в душу гг, да и судьба проститутки, менявшей мужей одного за другим, видится мне не совсем обоснованной. За счет чего ей так повезло? Ни высокого положения в обществе, ни денег, разве что постельные умения. С другой стороны, ей нравилось быть частью искусства ГГ в отличие от других, и это делало ее ценной в глазах мастера.

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от Подозрительный тип

Прочел. Японские мотивы люблю. Написано нормально, читалось без скрипа, хотя в начале интереса было больше, а потом стало ясно, чем все закончится. ГГ занятный, легенда в тему, а вот женщина на протяжении всего рассказа раздражала, и ее поведение кажется предсказуемым. Не увидел я в ней той искры, которая запала в душу гг, да и судьба проститутки, менявшей мужей одного за другим, видится мне не совсем обоснованной. За счет чего ей так повезло? Ни высокого положения в обществе, ни денег, разве что постельные умения. С другой стороны, ей нравилось быть частью искусства ГГ в отличие от других, и это делало ее ценной в глазах мастера.

Спасибо! Я очень экономил на эпизодах, боясь, что придется резать текст, а этого с давних пор не люблю. Очень много не дописал, но думал аналогия с легендой даст повод догадаться: девушка была слишком свободной (извините, пусть банально, но проститутка), а попытка ее ограничить в свободе привела к тому, что охотник сам превратился в жертву.
Примерно, как-то так, но не факт.

p.s. К слову о постельных умениях. Там еще есть момент с высвобождение сексуальной энергии. В философии шибари есть такая тема, что человек становится более раскованным. Я бы предположил, что Миори стала этакой супер-любовницей. (Господи, что за ересь я написал... )

[Подозрительный тип]

Сообщение от Ужас Лучезарный

Спасибо! Я очень экономил на эпизодах, боясь, что придется резать текст, а этого с давних пор не люблю. Очень много не дописал, но думал аналогия с легендой даст повод догадаться: девушка была слишком свободной (извините, пусть банально, но проститутка), а попытка ее ограничить в свободе привела к тому, что охотник сам превратился в жертву.
Примерно, как-то так, но не факт.

p.s. К слову о постельных умениях. Там еще есть момент с высвобождение сексуальной энергии. В философии шибари есть такая тема, что человек становится более раскованным. Я бы предположил, что Миори стала этакой супер-любовницей. (Господи, что за ересь я написал... )

Ну я мало понимаю в этом деле, но хе-хе как проявлялись ее супер-свойства, если она связана? Разве что без веревок она стала супер? Да вроде и до она пользовалась успехом. В целом, посыл понял.

[George M.]

"На креативе все только и говорят о шибари"
Связь старой легенды и действия рассказа - это красивая находка. Очень удачная. И вам, скорее всего, не раз про это сказали. Кульминация - эпизод с выставкой в Детройте - как крик души истинного художника: "Да что вы в искусстве понимаете, глупый Запад". Шибари - это искусство, это вам не порно какое-то. Умейте видеть красоту.
Но отношение главного героя к своей модели и любовнице по совместительству разрушает этот образ. Она была для него не более чем модель. Ни разу не восхитился ни ее телом, ни ее умениями, за которые Миори ценили другие. Странный ваш герой. Сухой художник. Бывает такое?

Скрытый текст - шибари - это красиво ):

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от George M.

"На креативе все только и говорят о шибари"

Ага. Вполне возможно, что и на форумах с BDSM тематикой тоже его обсуждают... Только вот здесь веточка обсуждения какая-то вялая. Настораживает.

Связь старой легенды и действия рассказа - это красивая находка. Очень удачная. И вам, скорее всего, не раз про это сказали. Кульминация - эпизод с выставкой в Детройте - как крик души истинного художника: "Да что вы в искусстве понимаете, глупый Запад". Шибари - это искусство, это вам не порно какое-то. Умейте видеть красоту.
Но отношение главного героя к своей модели и любовнице по совместительству разрушает этот образ. Она была для него не более чем модель. Ни разу не восхитился ни ее телом, ни ее умениями, за которые Миори ценили другие. Странный ваш герой. Сухой художник. Бывает такое?

Скрытый текст - шибари - это красиво ):

Художники бывают разными. А так, если заметили, самого шибари в рассказе практически нет, равно как нет и описаний героев, нет их внутреннего мира. Я стараюсь как можно реже использовать мысли героев при повествовании от третьего лица. Пока еще не совсем получается, но стремлюсь. Все отношения выстраиваются короткими диалогами, все события - многоточием. История Такэути и Миори - это отражение легенды, по духу... И, получается, по изложению.
Конечно, это моя вина. Повторюсь, я очень много не дописал из того, что планировалось. Желание было просто вот показать такую идею построения рассказа. На такой теме. Не уверен, что углубление в эмоции пойдет на пользу, не утяжелит. Если уж браться, то выводить в повесть со всеми вытекающими последствиями. А для рассказа... Мне казалось, что коротких моментов в исполнении этакого невозмутимого самурая будет достаточно.

А картинок красивого шибари море, да. Одна другой краше. Так что я уже бросил пытаться найти что-то подходящее. Пусть будет, что есть.

[Подозрительный тип]

А мне кажется подходящей именно та картинка, которая есть. Ибо проглядывается в ней что-то по-истине японское, когда вроде "полный доспех" кимоно, а эротика сквозит больше во взгляде.

[George M.]

Ужас Лучезарный, Заметил, конечно, что шибари только упоминается, как таковое. То есть, оно тут - далеко не главное. Раскрытие героев через диалоги и поступки - это хорошая идея. Но у вас диалоги не дают развития. Если их выкинуть из рассказа и написать, что герои обменивались многозначительными взглядами - ничего не поменяется. ) Наоборот, рассказ станет много лучше. Тогда будут говорить только действия. Как в немом кино.
Потому что в диалогах я не увидел раскрытия героев. Действия, а так же события, те что многоточием, у вас получились красноречивее слов.
Развитие сюжета через поступки - это ваша несомненная удача в рассказе. Но чуть бы побольше эмоций этим поступкам. По развитию сюжета финал должен быть такой же как в легенде. Только эмоции могли изменить его на хэппи-энд. И здесь вы все отдаете в руки читателя. Ему решать: то ли у девушки шальная мысль в голове, то ли любовь, то ли нехватка острых ощущений. И каждый решит по своему )
Что думал автор, и что двигало героиней нам уже не узнать.
Ну как-то так )
Если к этому и стремились - то получилось отлично.

Желание было просто вот показать такую идею построения рассказа.

Говорил, но не поленюсь повториться - именно построение рассказа вперемешку с легендой - ваша красивая и удачная находка.


Подозрительный тип,

А мне кажется подходящей именно та картинка, которая есть. Ибо проглядывается в ней что-то по-истине японское, когда вроде "полный доспех" кимоно, а эротика сквозит больше во взгляде.

Я ни в коей мере не покушался на авторское видение и ту картинку, что он предложил. Я проиллюстрировал свою мысль в отзыве ), о том что да - шибари это красиво )

[Дунот Хайд]

Рассказ странный. Возьму вас, наверное, в фон, потому как героизма или антигероизма особого я не углядел. Сеттинг - предвоенная, военная, поствоенная Япония - это хорошо, но особо не чувствуется никакой атмосферы. С тем же успехом, вы могли дать понять, что действие происходит в каком-нибудь городе на марсе, разницы никакой одни названия. Написано хорошо, но беда, для всего этого японского антуража, полного недосказанности, у вас очень уж все конкретно и четко. Особого эмоционального отклика рассказ не производит, но это и к лучшему, а то устал я от этих эмоциональных рассказов в группе.

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от George M.

Ужас Лучезарный, Заметил, конечно, что шибари только упоминается, как таковое. То есть, оно тут - далеко не главное. Раскрытие героев через диалоги и поступки - это хорошая идея. Но у вас диалоги не дают развития. Если их выкинуть из рассказа и написать, что герои обменивались многозначительными взглядами - ничего не поменяется. ) Наоборот, рассказ станет много лучше. Тогда будут говорить только действия. Как в немом кино.
Потому что в диалогах я не увидел раскрытия героев. Действия, а так же события, те что многоточием, у вас получились красноречивее слов.

В том-то и дело, что диалоги не предназначены двигать сюжет. Они только немного поясняют многоточия. Сюжет двигается сам, где-то там, в стороне.
Но посыл понял, буду думать.

Развитие сюжета через поступки - это ваша несомненная удача в рассказе. Но чуть бы побольше эмоций этим поступкам. По развитию сюжета финал должен быть такой же как в легенде. Только эмоции могли изменить его на хэппи-энд. И здесь вы все отдаете в руки читателя. Ему решать: то ли у девушки шальная мысль в голове, то ли любовь, то ли нехватка острых ощущений. И каждый решит по своему )
Что думал автор, и что двигало героиней нам уже не узнать.
Ну как-то так )
Если к этому и стремились - то получилось отлично.

Нет, стремился к однозначности, а вышло вот так. Теперь-то понимаю, что волшебная хоннава в кармане - это далеко не завершение рассказа.

Говорил, но не поленюсь повториться - именно построение рассказа вперемешку с легендой - ваша красивая и удачная находка.

Еще раз спасибо на добром слове!

Сообщение от Дунот Хайд

Рассказ странный. Возьму вас, наверное, в фон, потому как героизма или антигероизма особого я не углядел. Сеттинг - предвоенная, военная, поствоенная Япония - это хорошо, но особо не чувствуется никакой атмосферы. С тем же успехом, вы могли дать понять, что действие происходит в каком-нибудь городе на марсе, разницы никакой одни названия. Написано хорошо, но беда, для всего этого японского антуража, полного недосказанности, у вас очень уж все конкретно и четко.

Шибари - традиционное японское искусство. Это, можно сказать, исторический рассказ. Переносить действия на Марс, означало бы нагружать рассказ ненужными подробностями.
Но насчет атмосферы согласен. В свое оправдание могу сказать, что особо и не стремился к ней, этой атмосфере. Мне нужно было лишь обозначить временные рамки, вехи в жизни героя, поэтому якорями взял достаточно известные исторические моменты.
Что касается героизма... Я считаю, что преданность своему искусству вопреки всему - это тоже одна из граней героя. Хотя, конечно, на фоне Конана и Дарта Вейдера, позиции моего персонажа весьма слабы.

Особого эмоционального отклика рассказ не производит, но это и к лучшему, а то устал я от этих эмоциональных рассказов в группе.

Я и не ставил на эмоциональность, как отмечал ранее. Рассказ больше на ум, чем на сердце. Я ставил себе задачей показать то, чем человек может быть связан в жизни. Опять же повторюсь, далеко не все показал, ибо задача оказалась непосильной.
Спасибо за отзыв!

[Дунот Хайд]

Ну мне не показался он героем. Герой ваш мне просто упоротым показался, сумасшедшим. А в безумии героизма или злодейства нету.

[Таира]

Вечерним вьюнком
Я в плен захвачен... Недвижно
Стою в забытьи.

Вот теперь буду думать: а это не про шибари ли Басе Мацуо написал?

Если серьезно, то я рада, что перечитала рассказ. Поскольку в первом туре он был не в моей подсудной группе, то читала без должного внимания, просто для ознакомления. Не скажу, чтобы впечатление было удручающим, но что-то оттолкнуло. Наверное, то, что больше всего притягивало посетителей галереи на Атуотер-стрит - эротическая составляющая. Она как будто затмила очарование поэтического стиля и помешала рассмотреть образ мастера Такеути.

Читаю заново - впечатление совсем другое. Будто читаю хокку с ее грустной отрешенностью японского миросозерцания. И вижу не знакомого посетителя публичного дома, а совсем другую личность - творца и мастера, владеющего странным искусством, художника и патриота. И просто человека, которому, разумеется, ничто человеческое не чуждо. К тому же образ мастера Такэути непостижимым образом сплетается с Тецуро Обе, и от этого весь рассказ представляется ожившей легендой. Мастерство гармонии. Гармония мастерства.

Я честно описала два разных подхода внутри одного и того же читателя.Ужас, можете ругать меня за непоследовательность и за невнимательность первого прочтения. Попробую оправдаться тем, что серьезная литература требует все-таки неспешности и вдумчивости.

Материал, действительно, попался интересный, думаю, рассказ получит свое развитие. Там в этом шибари такой философии можно накрутить...

Рада слышать. И не отказалась бы почитать уже с накрученной философией.

Я ставил себе задачей показать то, чем человек может быть связан в жизни.

Я бы сказала, что герой, побеждая в финале, вовсе не освобождается. Пусть Миори, в отличие от Йоши-химе, уходит с Такэути, но она, не любящая, темная, его свободу дискредитирует.

[Гин]

Ох, как мне понравился ваш рассказ! [жаль, что это не взаимно)))]
Интересно, как без малейших подробностей у вас получилось сделать очень эротично. И сама история глубокая, красивая и драматичная. Понравилось, как перекликается реальность с легендой. И здорово, что не до конца. Я уже приготовился к печальному, но, как мне казалось, закономерному финалу, но Миори пришла, и появилось ощущение прекрасной завершённости.
Вообще все эти встречи, расставания, когда двое не вместе, но связаны и обречены жить друг другом даже на расстоянии... Люблю такое. Очень лёг в меня этот рассказ. Спасибо. Под конец чтения 2-туровцев уж и не ожидал, что что-то может настолько зацепить.

[Desperado]

Вот дальше будет мнение читателя с ужасным вкусом. Стоит ли к нему прислушиваться? Не советовал бы. Оно часто идёт вразрез с линией партии. Но всё же выскажусь.
Сразу оговорюсь рассказ мне понравился. Именно про недостатки понравившегося я могу говорить долго и со вкусом. Прочитал и ощутил.. хм... неудовлетворённость. Да, хорошее слово. Мне не хватило этого самого Шибари. Эстетизма и философии. Эротики в конце концов. Нет, я не призываю превратить в 50 оттенков, но... ваш рассказ аэротичен. Писать на такую тему в отстранёно и холодно... Хм... не знаю. Ваше право, конечно. И эротизм бы многие восприняли в штыки. Вы будто стесняетесь. По сути весь рассказ декларируется как некая свобода от условностей, служба искусству. При этом сам автор стыдливо замалчивает суть самого искусства.
Скорее всего стоило немного лучше прописать отношения главных героев. Чуть раскрыть их странное влечение. Пока это выглядит, как будто герою просто нужна тёлка, которая прётся от связывания, а героиня просто получает с ним сильные оргазмы. В сочетании с легендой это смотрится... грубо. Уж никак не восточная философия.
Как-то так.
Но всё равно мне понравилось. Даже сейчас.

[George M.]

Ужас Лучезарный,

Я считаю, что преданность своему искусству вопреки всему - это тоже одна из граней героя

Отлично сказано. Плюсомет заклинило. (

Нет, стремился к однозначности, а вышло вот так. Теперь-то понимаю, что волшебная хоннава в кармане - это далеко не завершение рассказа.

Вытащите ее из кармана, уважаемый ) Возможно, это только у меня такое ощущение незавершенности осталось. Проанализируйте все отзывы. И явится вам истина.

Смотрю два последних, и чувствую, как вам нелегко. ))) Гин - говорит, что эротично, а Десперадо - что наоборот.
Вот и ищи тут истину. С нами, с читателями. Наверное, все зависит от воображения каждого человека.

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от Таира

Я честно описала два разных подхода внутри одного и того же читателя.Ужас, можете ругать меня за непоследовательность и за невнимательность первого прочтения. Попробую оправдаться тем, что серьезная литература требует все-таки неспешности и вдумчивости.

Да чего вас ругать? Вас хвалить нужно! Такого бы читателя да каждому участнику... Я бы лично не рискнул перечитывать не понравившийся в первый раз рассказ.

Рада слышать. И не отказалась бы почитать уже с накрученной философией.

Я бы тоже не отказался...

Я бы сказала, что герой, побеждая в финале, вовсе не освобождается. Пусть Миори, в отличие от Йоши-химе, уходит с Такэути, но она, не любящая, темная, его свободу дискредитирует.

Что-то Миори у меня явным злом вышла... Никому не нравится.
Вообще, о такой концовке я не думал. Буду думать.
Огромное спасибо за такой замечательный комментарий!

Сообщение от Гин

Ох, как мне понравился ваш рассказ! [жаль, что это не взаимно)))]

Думаю, здесь найдутся рассказы, которые не нравятся вам, но их авторам нравится ваш рассказ. Равно как и мне нравятся рассказы, чьим создателям, наверняка, не по душе мой текст... Все в мире взаимосвязано. Пусть опосредовано, пусть через несколько рассказов, но можно считать, что мне ваше произведение нравится.

Вообще все эти встречи, расставания, когда двое не вместе, но связаны и обречены жить друг другом даже на расстоянии... Люблю такое. Очень лёг в меня этот рассказ. Спасибо. Под конец чтения 2-туровцев уж и не ожидал, что что-то может настолько зацепить.

Очень приятно, что кому-то приглянулось именно это в рассказе. Все-таки основа сюжета, я за нее очень переживал.
Спасибо за приятные слова!

Сообщение от Desperado

Мне не хватило этого самого Шибари. Эстетизма и философии. Эротики в конце концов. Нет, я не призываю превратить в 50 оттенков, но... ваш рассказ аэротичен. Писать на такую тему в отстранёно и холодно... Хм... не знаю. Ваше право, конечно. И эротизм бы многие восприняли в штыки. Вы будто стесняетесь. По сути весь рассказ декларируется как некая свобода от условностей, служба искусству. При этом сам автор стыдливо замалчивает суть самого искусства.

Вы правы. Подразумевались сцены эротического содержания как раз вместо многоточий. На каждый кусок - своя. Но я не был уверен в том, что это будет принято должным образом. Да и динамике это могло помешать, а времени проверить не было. Как обычно, кинул сырой кусок (кроме легенды, которая, как раз уже доводилась до ума).

Скорее всего стоило немного лучше прописать отношения главных героев. Чуть раскрыть их странное влечение. Пока это выглядит, как будто герою просто нужна тёлка, которая прётся от связывания, а героиня просто получает с ним сильные оргазмы. В сочетании с легендой это смотрится... грубо. Уж никак не восточная философия.
Как-то так.
Но всё равно мне понравилось. Даже сейчас.

Ну тут больше философия не в отношениях героев, а в происходящем вокруг них... Но, конечно, соглашусь. Не вы первый замечаете недоработанность персонажей. Будем допиливать, дофилософствовать.
Спасибо!

Сообщение от George M.

Ужас Лучезарный,
Вытащите ее из кармана, уважаемый ) Возможно, это только у меня такое ощущение незавершенности осталось. Проанализируйте все отзывы. И явится вам истина.

Да, пищи для размышлений уже накидали. Наложив все это на собственные сомнения приходится признать - работы еще навалом.
Спасибо за совет!

Смотрю два последних, и чувствую, как вам нелегко. ))) Гин - говорит, что эротично, а Десперадо - что наоборот.
Вот и ищи тут истину. С нами, с читателями. Наверное, все зависит от воображения каждого человека.

Согласен, эротика - это крайне субъективная штука. Кому-то голую правду подавай, а кто-то, наоборот, любит некоторую манящую тайну. Вот, например, давний спор: выбривать или не выбривать...

[Desperado]

Ужас Лучезарный, да бог с ними, с эротическими сценами. Я не то имел ввиду немного. Вот картинка, что вы постили, эротичней картинки Лелуша. Хотя на вашей девушка одета. Мне не хватило намёков. Вместо эротических сцен вполне можно описать до и после. Как в первой, кстати. Но всё равно. Для меня было немного недостаточно.
В первой сцене герой после секса сразу уткнулся в бумажки, а ведь мог бы... полюбоваться. Например верёвкой на щиколотке. Как-то так.
Это (почти) отсутствие намёков, вкупе с холодностью их отношений, и привело меня к эстетической неудовлетворённости.
О как загнул.

[Ужас Лучезарный]

Сообщение от Desperado

Ужас Лучезарный, да бог с ними, с эротическими сценами. Я не то имел ввиду немного. Вот картинка, что вы постили, эротичней картинки Лелуша. Хотя на вашей девушка одета. Мне не хватило намёков. Вместо эротических сцен вполне можно описать до и после. Как в первой, кстати. Но всё равно. Для меня было немного недостаточно.
В первой сцене герой после секса сразу уткнулся в бумажки, а ведь мог бы... полюбоваться. Например верёвкой на щиколотке. Как-то так.
Это (почти) отсутствие намёков, вкупе с холодностью их отношений, и привело меня к эстетической неудовлетворённости.
О как загнул.

Понял. Очень дельное предложение. Большое спасибо!