Прометей и Чужой: Завет / Prometheus, Alien: Covenant (2012-2017)

[Мэй]

Сообщение от Эрик Круа-сан

Что серьёзно, такое было?

Да об этом чуть ли не на соседней странице темы написано. Я сама, мягко говоря, удивилась.

[Vasex]

Сообщение от Мэй

Я понимаю почему убрали из фильма информацию о том, что создатели летели к нам с целью отомстить за Христа. Смешно же получается. Людишки взбунтовались и покусились на святое - на самих создателей. Поэтому срочно создаем биологическое оружие и летим убивать вообще все живое на планете. Чужим ведь все равно кого жрать, так? И не понятно почему же это решили сделать лысые только с одного корабля, их же много. Иисус что, был из его экипажа?

при чём тут чужие вообще, если в фильме их нет?
на все эти вопросы скотт обещает дать ответы в след. части, это начало трилогии же
судя по всему люди распяли 2000 лет назад жокея, жокеи решили уничтожить землян этим чёрным веществом, но передохли из-за какой-то инфекции тогда же на своих боевых кораблях (про инфекцию говорила героиня, про оружие и уничтожение людей - Дэвид и кэп, а про 2000 лет - кто-то говорил при первом заходе на объект в начале фильма)
в итоге выжил только один "боевой жокей" (потому что небоевые обычно голые ходят, как в начале фильма, без каких-то наростов в виде брони), по какой-то случайности оставшийся в капсуле сна и переживший гибель товарищей и 2000 лет
также речь идёт о родине этих существ где-то, куда и полетели герои в конце фильма

на самом деле, с Иисусом это интересный ход, просто как для отдельного фильма. Конечно, привязка настолько сильно к людям вселенной чужих - не самая лучшая затея.

еще 7часов доп. сцен не смотрел) скорее всего, некоторые ответы там прозвучат

[Гиселер]

Сообщение от Дмитрий Белковский

наверное, я невнимательный зритель и совсем не помню содержание "Чужой". у меня сомнение насчет назначения черной жидкости (такой я бестолковый). в свете моего больного прочтения, я не хочу опираться на предположение персонажей как на последнию инстанцию. они же всего лишь люди и сами ещё многого не знаютЪ))

Да это как бы не предположение. Это установленный факт. По направлению к земле был запущен корабль, набитый бактериологическим оружием. Для чего - уничтожения человечества или выведения на его базе новой, более совершенной расы - не суть важно, думаю в продолжении мы это узнаем. Но факт остается фактом.

Сообщение от Дмитрий Белковский

человек как таковой получился лишь на Земле. результат смешения синий+черный всюду различен. "чужой" тому подтверждение

Это-то из чего следует ? :) Гораздо логичнее было бы предположить, что в сосудах заключалась жидкость, несущая поврежденный/откорректированный генофонд, биологическое оружие. Когда сами люди, под его воздействием превращались в черт знает что. Первую личинку чужого произвела на свет главная героиня. Следовательно и у них имеются ДНК, родственные человеческим. Только измененным, под воздействием вышеупомянутой жидкости.

Сообщение от Дмитрий Белковский

ага, тогда зачем через века приглашения на военную базу?

А кто их туда приглашал ? Пришельцы делились с людьми своими знаниями, древние цивилизации знали о том, откуда пришли создатели. А ученые из фильма всего лишь обнаружили наскальные изображения, повествующие об этом знании. Приглашение - это как раз таки их собственная позиция, за которую и цепляется смертельно больной олигарх. На самом деле никто их туда не приглашал. Что подтверждается реакцией пробудившегося от анабиоза инопланетянина.

Сообщение от Мэй

Я понимаю почему убрали из фильма информацию о том, что создатели летели к нам с целью отомстить за Христа.

Не смешно. И даже не особенно антирелигиозно (в плане оскорбления чувств верующих). Просто слишком ангажированно по отношению к околорелигиозной суете. К саентологам и прочей сектантской дребедени. Сценаристы поступили грамотно, отказавшись от исторических имен и дат: намеки на это в фильме есть, но повествование они не портят, придавая действию еще больше загадочности. Создетели получились еще более непонятными и интригующими.

Сообщение от Vasex

на самом деле, с Иисусом это интересный ход, просто как для отдельного фильма. Конечно, привязка настолько сильно к людям вселенной чужих - не самая лучшая затея.

Во-во-во. И я о том же.

[Дмитрий Белковский]

немного мыслей
человечество уже достаточно долго занимается животноводством. вот если в различных коровниках страны, со столетним промежутком времени, вывешивать схему-координаты, например, Москвы, то как скоро скотина доберётся до обозначенной точки?

Скрытый текст - хе-хе-хе-хе:

бараны добрались, коровы нет

и вот если будет информация, что скотина убила человека, то каковы шансы истребления всего поголовья?

конечно, мой пример груб и лишь ради шутки (???) и всё-таки
когда происходит действие фильма? тогда о каком событие 2000-летней давности идёт речь? история с Иисусом притянута за уши
манипуляции с крестиком, на мой взгляд, лишь дань "продавцам свечек". наравне с демонстрацией курения и распития спиртных напитков

[Мэй]

Сообщение от Vasex

при чём тут чужие вообще, если в фильме их нет?

Ну не совсем же их там нет.....

Сообщение от Vasex

жокеи решили уничтожить землян этим чёрным веществом, но передохли из-за какой-то инфекции

У этих жокеев-создателей очень развитая цивилизация, с созданием новой жизни они постоянно что-то мутят... Мне не кажется, что это была просто неожиданная инфекция, которая всех поубивала. Это наверняка результат их же деятельности.

Кстати. На этом корабле все умерли как будто от инфекции, на другом, который перевозил яйца чужих, от вдруг ожившего груза. Никакого соблюдения техники безопасности. Теперь понятно почему на Прометее все такие безголовые. Каковы создатели, таковы и создания:)

[Эрик Круа-сан]

Теперь понятно, почему проснувшийся после долгого сна Жоккей так радушно встретил землян )) Зря они вырезали это из фильма, но если бы не вырезали, то смысл в сиквеле отпал бы сам собой.

[Vasex]

Сообщение от Мэй

Ну не совсем же их там нет.....

если ты про финал - там не классический чужой а хз что за фигня, инопланетянин какой-то новый
если ты про фреску в зале с головой, то там тоже непонятно чужой нарисован или эта тварь из концовки фильма

Сообщение от Мэй

Мне не кажется, что это была просто неожиданная инфекция, которая всех поубивала.

мало ли, что тебе не кажется) в фильме про инфекцию говорят

Сообщение от Мэй

на другом, который перевозил яйца чужих, от вдруг ожившего груза.

это ты про какой корабль? такой же из чужого 1?

[Дмитрий Белковский]

Сообщение от Гиселер

Да это как бы не предположение. Это установленный факт. По направлению к земле был запущен корабль, набитый бактериологическим оружием. Для чего - уничтожения человечества или выведения на его базе новой, более совершенной расы - не суть важно, думаю в продолжении мы это узнаем. Но факт остается фактом

слишком-слишком-слишком банально. не возмусь до конца утверждать назначение той самой чёрной жижи, но сводить всё к kill them all, мазерфакер?... надеюсь на большее

Сообщение от Гиселер

Это-то из чего следует ?

ну, судя по всему, человечество поизбороздило космос, но так и не нашло ничего разумного

напомните, куда наши герои полетели дальше: в другую точку на данной планете или на другую планету? если на другую планету, то, в моём понимании, всё встаёт на свои места - именно на этой планете смесь жокей+черная муть+местный климат дали столь жуткий результат
так же, повторюсь, что не стоит исключать наличие конфликта в среде жокеев

[Мэй]

Эрик Круа-сан, но это, на мой взгляд, было бы слишком грубо. А так все загадочно и с тонкими намеками, можно выдумывать свои версии.

И я согласна с высказанными вами в этой теме сомнениями насчет того, что тентаклевый кальмар мог сам вырасти в медотсеке. Может он и злобная тварь, способная переваривать пластик, превращая его в белки своего тела, но до "рождения" он спокойно сосуществовал с человеческим организмом, прикидываясь мирной зверюшкой. Так или иначе, он, рожденный от человека, должен обладать схожим с людьми метаболизмом.

Сообщение от Vasex

мало ли, что тебе не кажется) в фильме про инфекцию говорят

А вдруг им там тоже это кажется?)
Ах да, им же это режиссер подсказал, как я могла забыть?:)

И да, я про тот корабль с мертвым жокеем.

[Дмитрий Белковский]

Сообщение от Мэй

сомнениями насчет того, что тентаклевый кальмар мог сам вырасти в медотсеке. Может он и злобная тварь, способная переваривать пластик, превращая его в белки своего тела, но до "рождения" он спокойно сосуществовал с человеческим организмом, прикидываясь мирной зверюшкой. Так или иначе, он, рожденный от человека, должен обладать схожим с людьми метаболизмом

опять-таки возвращаемся к "чужим"
тот факт, что прямо, стопроцентно, они не показаны говорит лишь об разногласии на авторские права при использовании изображения монстра
"чужие" вообще непонятный науке зверь с суперкислотой. с широким спектром температурного режима и атмосферы. человекоподобный организм им (чужим) необходим лишь на первом этапе. ведь при "вылуплении" они не съедают оболочку, а быстро-быстро уёубегают

[Гиселер]

Сообщение от Дмитрий Белковский

если на другую планету, то, в моём понимании, всё встаёт на свои места - именно на этой планете смесь жокей+черная муть+местный климат дали столь жуткий результат

Опять-таки пардон, но по-моему Чужому (назовем его так) вообще фиолетого, из кого вылупляться. Подойдет любое, как я подозреваю, млекопитающее (помнится в оригинальной трилогии личинка присасывалась к собаке).

В "Прометее" же мы видим противоестественное появление личинки этого монстра. Не из Матки, а из простой смертной женщины. Следовательно и чужой это необыкновенный, и появился он непосредственно от человека (версия с родной планеты пришельцев отпадает). Единственной причиной зарождения и видоизменения плода является капля жидкости, подмешанная в алкоголь любовнику, перед зачатием.

[<Ghost>]

Сообщение от Vasex

если ты про финал - там не классический чужой а хз что за фигня, инопланетянин какой-то новый
если ты про фреску в зале с головой, то там тоже непонятно чужой нарисован или эта тварь из концовки фильма

На фреске Диакон. 100%. Во французском арт-буке написано.
Это то существо в конце.
И не чужой.

Сообщение от Дмитрий Белковский

опять-таки возвращаемся к "чужим"
тот факт, что прямо, стопроцентно, они не показаны говорит лишь об разногласии на авторские права при использовании изображения монстра

Что?
Права на чужих у Fox. "Прометея" делали на Fox. Какие проблемы?

[Седой Ёж]

Вам не кажется, что вы гадаете на кофейной гуще. причем тогда, когда еще кофе даже не сварили? Надо ждать. смотреть. А потом гадать и рассуждать?
Вы пока в роли Нострадамусов форумных))))

[Лeo]

Я бы кстати привел пример того, что бывает, когда автор не скрывает своей оригинальной позиции - фильм "Аватар". При полной примитивности сюжета он вызвал бурю обсуждений и споров оригинальной авторской позицией в стиле "долой человечность, переходи на сторону нави и сливайся в гармонии с природой" и породил 300 страничные холивары о предательстве Салли. Вот это действительно отличный резонанс, а авторы "Прометея" забоялись и политкорректно слили всю идею, которая могла выстрелить не хуже.

Ну и плюс "Аватар" вернул 3д в большое кино, и создал в ближайшем будущем на него тренд. Короче, несправнимые по значимости картины, хотя можно сколько угодно говорить (и справедливо) что "Аватар" послабее "Титаника" и "Чужих".

[Рено Гринлиф]

Сообщение от Лeo

...не скрывает своей оригинальной позиции...при полной примитивности сюжета...

"Примитивно-оригинально", нет, спасибо. Предателей выставляют героями, бандитов благородными, блевотину сладким сиропом. Обойдусь.
Захочу примитивного, посмотрю "Трансформеров". Захочу оригинального, того же "Прометея". Ну, или ещё что-нибудь позаумнее.
Не надо смешивать взаимоисключающие вещи. Выходит кака. А наличие миллионов мух только тонко это подтверждает.

[Гиселер]

Сообщение от Лeo

При полной примитивности сюжета он вызвал бурю обсуждений и споров оригинальной авторской позицией в стиле "долой человечность, переходи на сторону нави и сливайся в гармонии с природой"...

Позиция оригинальная до слез. :)))

Сообщение от Лeo

Вот это действительно отличный резонанс, а авторы "Прометея" забоялись и политкорректно слили всю идею, которая могла выстрелить не хуже.

А зачем "Прометею" нужен резонанс ? Или в XXI веке фильмы снимают исключительно ради того, чтобы зрители срались на форумах по поводу их содержания ? :) У "Прометея" есть авторская идея - поиск смысла появления человека на этот свет. Действительно - не особенно провокационная или спорная тема - придумать можно что угодно. Но ни в этом ли прелесть данного фильма ? Это и есть настоящая фантастика ! Безо всякой социально-политической подоплеки, разрешения насущных проблем, войн и интриг. Поиск неизведанного, поиск ответов на вопросы.

[Лeo]

Я лично в кино хожу за тем, чтобы посмотреть на то, что называется "авторский замысел". За пресным набором буков я могу обратится в википедию. В "Аватаре" авторский замысел есть. В "Прометее" - нет. От того, что фаны "Прометея" напишут мегабайты текста в его защиту он не появится, а эта поделка не станет шедевром кино. Вот и всё.

[Рено Гринлиф]

Лeo, время покажет. Может, узнаем через пару лет, что мы не прочь пересмотреть, а о чём и вспоминать желания не будет. Так выявляется классика.
Верно?

[Лeo]

я в принципе и начинал с позиции "давайте поговорим лет через 10". В спорах о ценности Властелина Колец и Призрачно Угрозы она себя оправдала на 100%. Через 10 лет людей не узнать.

[<Ghost>]

Angvat, называется "слышал звон..."
А если в тему почаще заходить, то можно было бы знать, что такое Prometheus: The Art of the Film, степень его официальности и что доступны только сканы с французского издания.