Беседка Креатива (ноябрь 2015 - май 2016)

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Mike The

Тань, да что ж ты говоришь такое? Ужас какой. Неужели в своё свободное время тебе нечем заняться кроме как нюхать клей?

Мне - есть чем заняться, так я и не ребенок уже. А ты предлагаешь с 8 до 14 ребенка занять уроками, а дальше предоставить в его собственное распоряжение, не сориентировав, чем ему вообще можно заняться. Вот он по самому простому пути и пойдет: гамать или долбиться. Примеров-то перед глазами масса, чему тут удивляться-то?

И вот мне что-то не хотелось под электричку, хотя в 10-11 классах, живя в Зеленограде, ездила 6 дней в неделю в Москву учиться. В школе с 8 до 16, с 18 дома за уроками. И даже пиво попить с друзьями пару раз в неделю успевала. А осталась бы в подзаборной школе - небось, спилась бы за эти два года от безделья)))

[Inquisitor]

Сообщение от Татьяна Россоньери

И вот мне что-то не хотелось под электричку, хотя в 10-11 классах, живя в Зеленограде, ездила 6 дней в неделю в Москву учиться. В школе с 8 до 16, с 18 дома за уроками. И даже пиво попить с друзьями пару раз в неделю успевала.

Ужас какой. Я пиво начал пить на втором курсе. И то - пару раз в месяц.
В чем только люди не признаются в интернете.

[Эдвина Лю]

Я что-то упустила, на каком этапе решили, что химия не нужна? Или что не нужно черчение? В школе, где мои учатся, отменили черчение. А оно нужно хотя бы немножко, потому что геометрию без основ черчения изучать сложнее. Как бы вот и химию не отменили, боюсь. Муж и так все время им на пальцах объясняет то, что должны бы в школе рассказывать. То по астрономии, то по физике. Ещё и химию придется с ними волочь.
А кружки - у нас так почти обязательны. Если ребенок не ходит в какой-нибудь кружок, классный руководитель прям из себя выпрыгивает, чтобы он записался куда ))) Пофиг им, что я дома с детьми занимаюсь всякими рукоделиями, что у нас постоянно гитары бренчат и ветеринарные курсы периодически проходят ))) Что они рисуют, вышивают, лепят и наклеивают ))) и даже, что у нас два дня в неделю объявлены днями без интернета ))) Это не кружки, и точка. Дети мотаются где попало или сидят за компом - утверждает наш классный руководитель ))) Ну, что, записали старшую на "юного филолога", потому что на таэквондо или в кружок "меткий стрелок" она не хочет, а в классе живописи ей скучно. Эх, а я бы на стрельбу записалась ))) Средняя тоже выбрала дополнительные занятия по русскому языку. По свидетельствам старшей, которая иногда там присутствует, на этих занятиях много внимания уделяется логике, а не филологии, что уже неплохо.
Но я бы их записала на дополнительные по математике или физике, потому что с языками у них и так неплохо. А таких занятий в школе нет.

[Главный Герой]

Джад, это же другое поколение. Дети нулевых, жертвы рекламы "А кто пойдет за клинским?".

[Эдвина Лю]

Сообщение от Главный Герой

Джад, это же другое поколение. Дети нулевых, жертвы рекламы "А кто пойдет за клинским?".

А чо, сегодня в старпёров играем, да? )) Я тоже могу. Наверное

[Лeo]

Например, школа не даёт профессионального образования, поэтому выпускник школы всё равно не будет полноценным членом общества, который производит что-то полезнее органических удобрений.

Подавляющее большинство наших сограждан ничего, кроме средней школы не закончило. Тезис что они ничего, кроме "органических удобрений" не производят попахивает необоснованным элитаризмом.

Тогда извольте окучить всех, включая педиков и даосов, а то поднимется религиозный хай.

Ну положим в курсе "религии России" одну тему про буддизм можно выделить. Благо мировая религия, а не мутная секта. Не убудет. А вот изучать всякий дзен-буддизм и джайнимизм - это как изучать в школах дискретную математику или генетику. Чрезмерно сложно и рано. Все представители этих религий поймут. Повторюсь еще раз: против изучения в школах основ мировых религий выступят только мутные секты типа радикальных исламистов, иегов и прочих.

За исключением госпропаганды, но это уже вне вопросов религии.

Религия вне вопросов госпропаганды?
Это уже утверждение из разряда веры в Деда Мороза.

Хз, как оно сейчас, а в 90-е, когда я работала в школе, любой учитель мог написать собственную программу, защитить ее на каком-то не слишком высоком уровне, и преподавать.

Я знаю, поэтому и привел этот пример. 90-е наглядно демонстрирует результат такого подхода к образованию.

Вообще читая утверждения типа "я сам волен выбирать", "я буду сама решать, что мой ребенок будет...", "50% общества может верить во что угодно" и т.д. я все больше прихожу к выводу, что таких людей вообще надо отлучать от всеобщего бесплатного образования. Не платите налоги, учите своих детей как угодно. На здоровье. Потому что мне совершенно не улыбается платить деньги за то, чтобы государство за мой счет учило чьих-то мамкиных эгоистов, которым наплевать на меня, мои обычаи, культуру, веру и т.д. быть "успешными собственниками" и "эффективными потребителями". Пусть на факультативах платных этому учатся, а не за мой счет.

[Reistlin]

Сообщение от Демьян

Если решили, что основы сексуального воспитания нужно преподавать в школах, то логично было рассказать детям и про гомиков, хоть их и меньшинство.

Может и логично, только нарушает закон и влечёт административную ответственность. А учитывая, что у нас доказать факт наличия правонарушения не так сложно, но мало кто решится об этом говорить. Да и имеет ли смысл? Во многом Лео прав. Нетрадиционные сексуальные отношения только на Западе рассматриваются как нечто само-собой разумеющееся. В то время как медицина, хотя и не везде, считает их отклонением.

Сообщение от Демьян

Вообще-то Трудовой Кодекс не определяет официальных праздников, он регламентирует рабочее время. То есть, объявляет выходной в честь праздника. А государственные праздники регламентирует федеральный закон, таких праздников в РФ более трёхсот, типа Дня нефтяника, Дня учителя, Дня милиции и т.д. - не все они выходные, конечно.

Ну, тебе видней, конечно :) И ты явно говоришь об этом законе - Федеральный закон от 13 марта 1995 г. N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России". Только большинство праздников, о которых ты говорил, устанавливается не им, а Указами Президента РФ .

А вообще вы молодцы. Удачное время для дискуссии выбрали
В школах всегда какую-нибудь муть мимоходом преподавать будут. У меня была История казачества, то же ОБЖ по сути мало кому нужно. Редко кто обращает внимание на в принципе полезные знания, учитывая, что ведёт эту дисциплину в школе нередко физрук, которому до лампочки. Или военрук, которому важнее построить и привить дисциплину, нежели обучить приёмам выживания. МХК из той же серии. Не привьёт этот предмет любви к искусству. Особенно если у ребенка из искусства дома только футбол, который папа по выходным смотрит.
Школа даёт лишь базовые знания. Если хотите что-то до ребенка донести, лучше самим с ним заниматься, помимо школьной программы. Доверять государству воспитание детей, гиблое дело, особенно учитывая, что учителя часто забивают на дисциплины из-за убогих стандартов, которые не предусматривают глубокого изучения предмета, и низкой зарплаты. Но спорить всегда можно. Особенно если оппонент достойный )
Удачного спора! )

[Татьяна Россоньери]

Сообщение от Главный Герой

Джад, это же другое поколение. Дети нулевых, жертвы рекламы "А кто пойдет за клинским?".

Нет уж, извините. Я постарше буду)))

Лю, если ты знаешь, где и чем занимаются твои дети - какая разница, что говорит классный руководитель? Зачем над этим хихикать - а потом все-таки отдавать в бесполезные кружки?

[Лeo]

а потом все-таки отдавать в бесполезные кружки?

Чтобы дети тебя потом ненавидели? :D

[Reistlin]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Нет уж, извините. Я постарше буду)))

Улыбайся и соглашайся. Пусть все думают что ты моложе чем есть на самом деле

[Иллария]

Сообщение от Inquisitor

Ужас какой. Я пиво начал пить на втором курсе. И то - пару раз в месяц.
В чем только люди не признаются в интернете.

После сдачи кандминимума по философии. Нас отымели. Поставили всего две четверки! Остальные - трояки. Мы пошли в Лефортовский парк и пили там пиво с чипсами. При том, что все мы были с разных кафедр и не знали друг друга. Но, видимо, совместно пережитый абьюз сближает. Я целую бутылку выпила! До сих пор пива на дух не выношу:)))

[Татьяна Россоньери]

Правильно, после кандминимума по философии надо было пить водку. Если бы я была не единственная троечница, то точно бы пошли)))

Задумалась про "поколение нулевых". Если понятие работает так же, как "шестидесятники" и проч., то есть имеются в виду люди, которые в нулевые мужали - видимо, это все-таки мое поколение. Просто я отстала немного от общих тенденций, о которых в песне поется (говорится?): мы еще во дворах гуляли, а не в клубах зады просиживали.

[Иллария]

Водку? В парке? С чипсами? Не, я даже сейчас пас. К водке уже нужен антураж, я считаю: всякие там соленья, маринады и свиные ребрышки с прочими вариациями.

В тот раз я сильно расстраивалась из-за этой четверки. Обиднее мне только по первой трети 18-го века р.л. некогда поставили, спалив огнем повышенную "мерскую" стипендии. То ли за Венидиктова, то ли Венивитинова, уж не помню сейчас точно. Фишка была в том, что в билете их не было: меня вывозили фейсом об весь изучаемый период в поисках персоналий, которых я таки не читала. Ну, профессор на то и профессор, чтобы при желании у студиоза такое место всегда найти:)

Так что после философии я не стала бы разоряться на поход в кафе по этому поводу, денег бы пожалела. У меня и пиво-то с чипсами ощущение глобальной нерациональной растраты оставили:)

[Демьян]

Сообщение от Лeo

Подавляющее большинство наших сограждан ничего, кроме средней школы не закончило. Тезис что они ничего, кроме "органических удобрений" не производят попахивает необоснованным элитаризмом.

Ну, это ваших сограждан, а в России больше половины населения имеет высшее образование. Толку-то. Нанимаешь выпускника вуза на работу - считай, что нужно устраивать курсы профессиональной подготовки или давать элементарную работу, типа полы мести. С такой же эффективностью можно нанять и человека с пятью классами образования, только первый захочет зарплату в три раза больше, чем второй. То, что россияне не хотят за те же деньги, что и приезжие украинцы, штукатурку и кирпич класть - это необоснованный элитаризм? Это реальность.

Ну положим в курсе "религии России" одну тему про буддизм можно выделить. Благо мировая религия, а не мутная секта. Не убудет. А вот изучать всякий дзен-буддизм и джайнимизм - это как изучать в школах дискретную математику или генетику. Чрезмерно сложно и рано. Все представители этих религий поймут.

Ну, это примерно так же, как изучать христианство, не рассматривая иудаизма ) Меж тем одно вытекает из другого. Изначально - зороастризм, потом - иудаизм, следом - христианство, и последняя реинкарнация ближневосточной религиозной доктрины - ислам. И всё это прописано в истории уже сейчас.

Религия вне вопросов госпропаганды?

В вопросах пропаганды вообще всё, что влияет на общественное мнение. Но не следует путать тёплое с мягким: создание мнения у населения и госвмешательство - это разные вещи.

Вообще читая утверждения типа "я сам волен выбирать", "я буду сама решать, что мой ребенок будет...", "50% общества может верить во что угодно" и т.д. я все больше прихожу к выводу, что таких людей вообще надо отлучать от всеобщего бесплатного образования. Не платите налоги, учите своих детей как угодно. На здоровье. Потому что мне совершенно не улыбается платить деньги за то, чтобы государство за мой счет учило чьих-то мамкиных эгоистов, которым наплевать на меня, мои обычаи, культуру, веру и т.д. быть "успешными собственниками" и "эффективными потребителями". Пусть на факультативах платных этому учатся, а не за мой счет.

Отлучать от бесплатного образования никого нельзя, поскольку это нарушение Конституции и гражданских прав (того самого - на образование), а дополнительное обучение настолько же естественно, как развитие самого человека. Нельзя всё впихивать в школьную программу, у детей и так в голове каша. Они искренне не понимают, зачем все эти знания им в голову впихивают.

[Mike The]

Сообщение от Демьян

Нет, государство считает, что химия нужна (я, кстати, тоже так считаю), хотя, возможно, как и с математикой, я бы программу несколько облегчил бы. На абы как сдать - тебе аттестат выдадут, просто общий балл будет низкий. А институт: главное - профильный экзамен, бабки кладёшь и учишься. Хотя, убей бог, я не очень понимаю зачем - в институтах творится такая же хрень, как и в школах, выпускают вовсе не специалистов.
Но я говорил об экстерне, а не об отмене предмета. Кому не лень - сдают год за два, нынешняя программа вполне это позволяет.

Как раз в этом месте и у меня и возникают вопросы. Там, где у предмета заканчивается общая часть, начинается кромешный бред. У химии это задачки с формулами. Всё что мы в школе делали - мудрили с валентностями, с электронами, куда уходит водород и что будет в ответе. Даже не могу представить зачем мне это в обычной жизни. Я не химик и даже не математик. С физикой такая же ерунда - зубрим формулы и подставляем значения. Даже такие полезные вещи как формирование электросетей я лучше буду отдельно читать и делать по чертежам, чем на остатках знаний изобретать... бум :)
С тригонометрией... Синус 90 градусов - мы зубрили. И кучи тригонометрических формул. Синус квадрат + косинус квадрат = 1. Больше не помню :) Логарифмы... Где мне это может пригодится? Зачем?
С литературой такой же бред. Как можно пройти несчастного Гоголя за неделю - за одну пару? :) Неделю на прочтение, выходные на написать сочинение, на уроке чуток обсудили, а тормозить нельзя - следующий автор поджимает.
Это нельзя сдать экстерном. Это можно экстерном списать :)

Да, есть мнение, что ребёнок не учит, а тренирует мозг. Приучает к вычислениям и напряжённой работе. Думаю, что в своей массе этот момент работает. Но знаний на выходе не остаётся и это обидно.

[Mike The]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Мне - есть чем заняться, так я и не ребенок уже. А ты предлагаешь с 8 до 14 ребенка занять уроками, а дальше предоставить в его собственное распоряжение, не сориентировав, чем ему вообще можно заняться. Вот он по самому простому пути и пойдет: гамать или долбиться. Примеров-то перед глазами масса, чему тут удивляться-то?

Частичный ответ в посте Демьяну :) Но человек всё-таки живёт ради жизни, а не ради вкалывания на работе. Кружок яхтсменов, туристическая секция, кулинарная, страйкбольная, програмистская, растеневодство... Мало кто из детей осознанно пойдёт в музыкальную школу или на рисование. Ну и не надо. Не знаю какое спасибо они скажут, когда вырастят.
За примерами далеко не надо. Я :) Меня пинками тащили в люди, меня грузили знаниями... Да, я вырос неглупым человеком. Но я вырос человеком, в принципе ненавидящим обязаловку. Соответственно - тунеядец. Если чем-то увлекусь сам - уйду с головой. А если нет... "Да иди ты в жопу, директор".
Не лучший вариант для нашего мира.

А забухал я как раз в универе. И не от радостной разбитной жизни, как любят романтизировать студенческий быт. А от тихой ненависти и чувства обречённости. Студенческие годы - худшие в моей жизни.

[Эдвина Лю]

Сообщение от Татьяна Россоньери

Лю, если ты знаешь, где и чем занимаются твои дети - какая разница, что говорит классный руководитель? Зачем над этим хихикать - а потом все-таки отдавать в бесполезные кружки?

1. Где это я хихикаю?
2. Почему в бесполезные? Просто по мне, так математика им была бы полезнее. Но они выбрали эти.

Сообщение от Лeo

Чтобы дети тебя потом ненавидели? :D

Как раз таки, ненавидели, если б ходили туда, куда бы я определила по своему желанию. А так - сами выбрали, хотят - ходят, не захотят, не будут ходить.

И вообще, у меня складывается ощущение, что я говорю одно, а вы читаете что-то другое.
Пожалуй, сегодня-завтра лучше помолчу, и мне легче, и вам про меня каку думать не придется.

[Демьян]

Сообщение от Иллария

Я целую бутылку выпила! До сих пор пива на дух не выношу:)))

Как-то не принято у нас было в техникуме пиво пить, больше вино и водку. Это да, мода на пиво в девяностые пришла. Пить пиво - это всегда под леща или раков, или, на худой конец, креветок наварить, то есть, практически, как выбраться на шашлыки.

[Лeo]

Ну, это ваших сограждан, а в России больше половины населения имеет высшее образование.

По данным OECD за 2015 год в России 55% имеет Tertiary education. Это всё, что после школы: ПТУ, колледжи, техникумы, академии всякие и т.д. Ваше высшее образование туда же относится, потому что стандартам International Standard Classification of Education (ISCE) оно толком не соотвествует. Поэтому с т.з. международной статистики практически все ваши выпускниги ВУЗов относятся к колонке Short-cycle tertiary. Поэтому определить сколько их реально - не представляется возможным.

Для Украины, кстати, показатель Master's or equivalent составляет 15%, в России он по международной статистике он состовляет 0,5%.

Это к вопросу, куда можно затолкать любимый многими ЕГЭ и все разговоры про "модернизацию образования".

То, что россияне не хотят за те же деньги, что и приезжие украинцы, штукатурку и кирпич класть - это необоснованный элитаризм?

Да. Который вам боком выходит. И всё еще впереди.

И всё это прописано в истории уже сейчас.

Ничего там не прописано.

создание мнения у населения и госвмешательство - это разные вещи.

Т.е. государство мнение не должно формировать?

поскольку это нарушение Конституции и гражданских прав (того самого - на образование)

Мне честно говоря плевать с крепостной стены на "гражданские права" человека, который прямо заявляет что ему общество не нужно и вообще он и его дети сам по себе, никому ничем не обязаны. А таких сейчас очень много.

Они искренне не понимают, зачем все эти знания им в голову впихивают.

На мой взгляд, мнение детей в вопросах образования вообще спрашивать противопоказано. Как и в вопросах воспитания. Да в принципе и всего остального. Ребенок должен учиться и выполнять указания старших. Если он этого не делает - вырастает дегенерат. Как с поколением 90-х (моих сверстников) и случилось, собственно.

Как раз таки, ненавидели, если б ходили туда, куда бы я определила по своему желанию.

Ты подожди, вырастут, пойдут искать работу и начнут орать "какого черта ты не заставляла меня заниматься чем-то полезным?!!!! Я же теперь работу не найду и буду нищебродом всю жизнь!!!"
Я такое видел очень часто в своем кругу общения и даже в этом участвовал.

[Татьяна Россоньери]

Майк, мне кажется, что ты пытаешься проблемы собственного характера и мировоззрения списать то ли на несовершенство устройства социума, то ли на тех, кто тебя "пинками тащил к знаниям". Но на работе вкалывают не только ради денег или потому что внушили, что так надо - есть, знаешь ли, немало людей, которые вкалывают ради собственного удовольствия. А подобное отношение к "обязаловке" - это подростковый максимализм, который не взращивать и лелеять надо было, а отнестись к нему с долей привычного цинизма.