Вопросы и проблемы при написании рассказов - Страница 72 - Форум «Мир фантастики»

**Vasex** · #1 14.10.2007, 16:18

Предлагаю в этой теме задавать и отвечать на вопросы, связанные с написанием рассказов.
Примеры тем для вопросов:
1) Существует ли слово "вообще"? Когда его можно употреблять? Можно ли употребить в таком-то контексте...?
2) У меня главный герой по рассказу должен быстро распалить огонь в бытовых условиях в богатой квартире, где только нет спичек, зажигалок и плита на кухне электрическая...
3) Можно ли выбить стекло в евро-окне?
4) Есть ли синоним у определённого слова?
5)...
...
и т.д.

Напоминаю, что для благодарностей есть личные и публичные сообщения, а также репутация.
Леди N.

Skull_Ragnar · #**1421** 20.06.2011, 13:30

Цитата:

Сообщение от Waterplz

"регенерация внутренних органов" выглядит нормально, но вот эти "500" режут глаз. Попахивает бульварным чтивом про супер-героев.

исправил на 100, ниже не имеет смыла ибо он тогда будет умирать прежде чем сможет отрегениться, полную версию пришлю на конкурс)))) там ГГ обрубок еще тот

**SpellCaster** · #**1422** 20.06.2011, 17:17

То есть если ему разворотило живот, то кишки быстренько заживут, а дырка в брюхе и висящие клоки мышц так и останутся? Нонсенс))

**ersh57** · #**1423** 20.06.2011, 18:38

Регенерация всегда проходит КОМПЛЕКСНО. Иначе быть не может. Толку от того, что внутренности быстренько регенерировали, а повреждённые внешние покровы открывают практически свободный доступ болезнетворным микроорганизмам к этим самым внутренностям? Это - раз. Два - вопрос вопросов: откуда берёться энергия для регенерации? А её необходимо очень и очень много этой энергии. При этом не забывайте, что необходима серьёзнейшая перестройка ВСЕХ систем организма. Это и гормональная (управляющая), и кровеносная с лимфатической (транспортная), и пищеварительная (сырьевая и перерабатывающая), дыхательная, нервная и пр. Хотите регенеративные системы улучшить в 100 раз? Во столько же раз улучшайте и работу всего организма в целом! Баланс должен быть во всём. Как бы вы ни старались на "Запорожец" присобачить танковую турбину, но без комплексного решения данная таратайка не поедет, разве что под уклон в пропасть...

**Silver Fox** · #**1424** 20.06.2011, 18:47

Цитата:

Сообщение от ersh57

Регенерация всегда проходит КОМПЛЕКСНО.

Эээ... Я не спорю... Но, разве при восстановлении не делается упор на более значимые части? Или только на то, что организм в состоянии подлечить? Я бы сказал, регенерация должна идти с разной скоростью... И условно, если органы восстанавливаются гораздо быстрее тканей, то, можно считать в отчете, что регенерируют именно они. Что в этом особенного? А ткани должны восстанавливаться уже следом...

Цитата:

Сообщение от ersh57

практически свободный доступ болезнетворным микроорганизмам к этим самым внутренностям?

По сравнению с неработающей печенью или сердцем это такие мелочи...

**Robin Pack** · #**1425** 20.06.2011, 18:57

Цитата:

Сообщение от Waterplz

возросла в 500 раз.

Цитата:

Сообщение от Skull_Ragnar

исправил на 100

Да не в числе дело. В его наличии. Ты в чём регенерацию меряешь, в метрах? Килограммах? Джоулях?

Цитата:

Сообщение от Silver Fox

По сравнению с неработающей печенью или сердцем это такие мелочи...

+1. Тем более, что бинты никто не отменял.

**ersh57** · #**1426** 20.06.2011, 19:15

Silver Fox, приведу пример "незначительности" покровных тканей - ожог. Сколько сможет продержаться человек с кожей, обугленной на 90%, а?
Или ещё пример - "золочение" кожи. Люди, подвергшиеся такой операции умирали, элементарно задыхались. Потому, давайте не будем о степени важности того или иного органа. Важно ВСЁ!
И регенерировать внутренние органы НЕЗАВИСИМО от остальных тканей - нонсенс. Подтолкнуть скорость восстановления клеток какого-то отдельного органа можно конечно, но на проценты, а не в разы. Но при этом и другие виды тканей ускорят регенерацию. Не стоит забывать, что человек - не славосвязанная колония отдельных органов, клеток, тканей. Человек - единый организм. Восстанавливать его тоже стоит как единый организм, а не так, как делают сейчас, когда дают лекарства, что подлечат один орган, но попутно расстроят работу других. "Побочные эффекты", чтоб их...

**Robin Pack** · #**1427** 20.06.2011, 19:42

Цитата:

Сообщение от ersh57

Или ещё пример - "золочение" кожи. Люди, подвергшиеся такой операции умирали, элементарно задыхались.

Миф из третьего фильма про Джеймса Бонда. В истории был случай, когда умер человек, покрашенный золотой краской. Но не от "задыхания", а банально от того, что краска в те времена была токсичной.
Расскажи вот этим чувакам, как они умрут:

Человек с ожогом умирает от болевого шока. Его, кстати, может спасти своевременная анестезия.

**KrasavA** · #**1428** 20.06.2011, 19:57

Цитата:

По сравнению с неработающей печенью или сердцем это такие мелочи...
+1. Тем более, что бинты никто не отменял.

Мелочи?! Глубокая открытая рана? Ребят, вы прям как с луны)

Элементарная дырка в желудке (ой, какая мелочь, даже внешние кожные покровы целы), приводит к кровопотере, ослаблению, заражению внутренних органов от остатков пищи и микробов, это всё в кровь, потом сепсис, ну и как результат летальность.
Да, при глубоких ранах бинтами, как правило делу не поможешь, и никакая регенерация не спасёт. Зашивать надо.
Организм живой - в нём всё взаимосвязано. Не бывает "ненужных" органов. Тем более, что кожные покровы рассматриваются как отдельный орган. И очень важный орган, т.к. самый обширный в организме. И не бывает, что что-то одно больное, а человек здоровый.

Цитата:

Человек с ожогом умирает от болевого шока.

Хорошо) Давай с другой стороны.
Под анестезией сними с человека кожу. Как думаешь, после какого в процентном соотношении куска плоти он скончается?
Дело не только в болевой шоке. Защиту, дыхание, связующую функцию никто не отменял.

Да, наращивание кожи процесс ооочень длительный. Ещё одна причина почему от ожогов умирают. Инфицирование - основная причина смерти, если человека удалось откачать после болевого шока.

**Robin Pack** · #**1429** 20.06.2011, 20:07

KrasavA, суть как бы в том, что при повреждении кожи человек жить какое-то время может, а при повреждении жизненно важных внутренних органов - отдаёт концы молча и насмерть.
Кроме того, ты передёргиваешь.

Цитата:

Сообщение от KrasavA

Элементарная дырка в желудке

Кожный покров до желудка не доходит.

Цитата:

Сообщение от KrasavA

приводит к кровопотере

Это уже повреждения кровеносных сосудов. Нечто совершенно третье.

Цитата:

Сообщение от KrasavA

заражению внутренних органов от остатков пищи и микробов, это всё в кровь, потом сепсис

В твоём представлении, из разрезанного желудка начинают хлестать остатки пищи под напором? Почему люди не умирают во время полостных операций от сепсиса, в таком случае?

**KrasavA** · #**1430** 20.06.2011, 20:22

Цитата:

Robin Pack, Кожный покров до желудка не доходит.

Анатомию желудка рассказать?
Кожный покров, мышца, мышца, мышца, кожный покров. Или ты думаешь он без кожи существует? Просто нечто мясистое и в крови? И чем внешний покров, отличается для тебя от внутреннего? Он точно также защищает организм от внешней среды, в данном случае внешней средой выступает содержимое желудка. По такому же принципу происходит аппендицит. Только успей вырезать. Промедление несколько часов - смерть.

Цитата:

Это уже повреждения кровеносных сосудов. Нечто совершенно третье.

Это повреждение кожи желудка с затрагиваем сосудов. Даже если они не затронуты, в чём лично сомневаюсь, инфицирование всё равно произойдёт, т.к. в желудке среда не стерильная, а брюшная полость должна быть стерильная.
И её стерильность в любом случае нарушается, с какой бы стороны ни была дырка.

Да, при повреждении внутренних органов смерть идёт на минуты. Но при нарушении кожных покровов она откладывается только на несколько часов. И ещё неизвестно, кому повезло больше. Т.к. острое воспаление, да ещё внутренних органов, да ещё не одного... это мягко говоря мучительно и медленно.

**ersh57** · #**1431** 20.06.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Миф из третьего фильма про Джеймса Бонда.

М-да... Что делает с нынешними модерами образование! Какой Бонд? Случай с "золотым мальчиком" описан в биографии Леонардо да Винчи. Голливуда, понимашь насмотрелись...

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Человек с ожогом умирает от болевого шока. Его, кстати, может спасти своевременная анестезия.

Не только.
Шок является подавляющей причиной летального исхода в течении первых нескольких часов. Далее идут нарушения системы кровообращения, тяжёлые дистрофические изменения организма. При ожоге грудной клетки и горла часто наступает отёк лёгких. Не стоит забывать также такую очень нехорошую причину, как сепсис, который наступает очень легко вследствии нарушения защитных свойств кожи.

**Robin Pack** · #**1432** 20.06.2011, 20:36

Цитата:

Сообщение от ersh57

М-да... Что делает с нынешними модерами образование! Какой Бонд? Случай с "золотым мальчиком" описан в биографии Леонардо да Винчи. Голливуда, понимашь насмотрелись...

Об этом случае я и говорю. Мальчик умер от токсичной краски на свинцовой основе. А вот миф про "смерть от прекращения дыхания кожи" пошёл как раз из фильма "Голдфингер", и его повторяют даже те, кто фильм не смотрел. Особенно те, кто фильм не смотрел.
Кстати, всегда хотел спросить. Что же водолаз не умирает, оказавшись всей кожей не в тонкой краске, а в толще воды? Да ещё и в резиновом костюме зачастую. "Дышать" ему там никак не получится.

KrasavA, давай не будем называть "кожным покровом" стенки желудка и ткани внутренних органов, ОК? А то призовём на наши головы негодование Склифосовского. Ибо медицински неграмотно.

Цитата:

Сообщение от KrasavA

Это повреждение кожи желудка с затрагиваем сосудов. Даже если они не затронуты, в чём лично сомневаюсь, инфицирование всё равно произойдёт, т.к. в желудке среда не стерильная, а брюшная полость должна быть стерильная.
И её стерильность в любом случае нарушается, с какой бы стороны ни была дырка.

При операциях полость желудка нередко вскрывают, однако это не приводит к гибели пациента. Вероятность заражения крови от собственных желудочных бактерий на самом деле мала.

**Леди N.** · #**1433** 20.06.2011, 20:43

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Что же водолаз не умирает, оказавшись всей кожей не в тонкой краске, а в толще воды? Да ещё и в резиновом костюме зачастую. "Дышать" ему там никак не получится.

Оффтипик, конечно, но не гневайтесь.
Так мальчик вроде бы умер не от того, что не мог "дышать кожей", мы этого не может, а от переохлаждения. А костюм водолаза как раз от этого и предохраняет.

**ersh57** · #**1434** 20.06.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

Об этом случае я и говорю. Мальчик умер от токсичной краски на свинцовой основе. А вот миф про "смерть от прекращения дыхания кожи" пошёл как раз из фильма "Голдфингер", и его повторяют даже те, кто фильм не смотрел. Особенно те, кто фильм не смотрел. Кстати, всегда хотел спросить. Что же водолаз не умирает, оказавшись всей кожей не в тонкой краске, а в толще воды? Да ещё и в резиновом костюме зачастую. "Дышать" ему там никак не получится.

В двадцатом веке проводились исследования на данную тему. Даже фашисты заинтересовались "золотым мальчиком".
Красками на свинцовой основе не пользовались при этом, поскольку свинец в состав "золочения" не входил.
Выяснилось следующее: после нахождения более суток с закрытой кожей у человека нарушаются системы дыхания кожных покровов и потовыделения (т.е. терморегулирования). Двое суток приводят к практически гарантированному отёку лёгких и смерти. Хотя сейчас подозревается, что отёк происходит вследствии неправильного терморегулирования, но смерть-то наступает в конечном случае от удушья!
Водолазы же по стольку времени в костюмах не проводят.
Если же иметь в виду простых ныряльщиков, то стоит вспомнить, что происходит с кожей при долгом пребывании в воде. Разбухание, насыщение слоёв водой, что позволяет коже использовать для дыхания растворённый в воде кислород.

**Robin Pack** · #**1435** 20.06.2011, 20:53

Цитата:

Сообщение от ersh57

В двадцатом веке проводились исследования на данную тему. Даже фашисты заинтересовались "золотым мальчиком".
Красками на свинцовой основе не пользовались при этом, поскольку свинец в состав "золочения" не входил.
Выяснилось следующее: после нахождения более суток с закрытой кожей у человека нарушаются системы дыхания кожных покровов и потовыделения (т.е. терморегулирования). Двое суток приводят к практически гарантированному отёку лёгких и смерти. Хотя сейчас подозревается, что отёк происходит вследствии неправильного терморегулирования, но смерть-то наступает в конечном случае от удушья!

Да-да. На фашистов можно списать всё, что угодно. А фотографии людей, выкрашенных с ног до головы краской - фигня, вот фашисты - это аргумент!

Цитата:

Сообщение от Леди N.

от переохлаждения.

Возможно. Я слышал, что от токсичной краски, а зная истории про шляпников и пр., в это весьма верится.

**ersh57** · #**1436** 20.06.2011, 21:00

Цитата:

Сообщение от Robin Pack

А фотографии людей, выкрашенных с ног до головы краской - фигня, вот фашисты - это аргумент!

А фактор времени кто будет учитывать? Папа Карло? Сколько эти "выкрашенные" на улицах бродят? Сутки? Двое? Уличные артисты, которые статуи изображают пользуются, кстати, чаще вовсе не краской, а пудрой. Да и краска подбирается специальная - "дышащая", а не на масляной основе, как у Леонардо.

**Robin Pack** · #**1437** 20.06.2011, 21:01

А водолазы выбирают специальную дышащую воду, чтобы в неё нырять. Некоторые вообще предпочитают нырять в пудру.

**ersh57** · #**1438** 20.06.2011, 21:04

Ну, это наверное специальные водолазы-модеры... )))

Не стоит забывать, что нашими предками были земноводные, которые львиную долю кислорода получали из воды. Так что, мы пользуемся ещё "лягушечьими" наработками и частично сохранили их способности "дышать" водой.

Skull_Ragnar · #**1439** 20.06.2011, 21:38

оу, люди хватит, человек не может умереть от того что не дышит кожа, и это факт, то что на внутренних органах есть кожная пленка - безусловно. и да человек умирает при ожогах именно от заражения, ведь как известно кожа предохраняет нас от вирусов и вредных бакрений, и при ее отсутсвии они легко попадают в кровь.
поскольку форумчане разделились на две группы, сделаем так:
я оставлябю так как есть, при этом мы представляем себе что в 9**** какомто году человечество продвинулось в медицине на столько что даже обширные внутренние повреждения в следствии минометного обстрела не представляют отпасности для пациента если ему оказана срочная медицинская помощь.
ок?

**Silver Fox** · #**1440** 20.06.2011, 21:47

Цитата:

Сообщение от Skull_Ragnar

и да человек умирает при ожогах именно от заражения,

Это только один из вариантов развития событий. Человек при ожоге может умереть по разным причинам. Все зависит от того, какой степени ожог, какой площади ожог и что именно пострадало... При 50% ожоге 4 степени человек умирает не от заражения. Ага.

Цитата:

Сообщение от Skull_Ragnar

может ли регенерация у разных членов человеческого организма быть разной?

А так и есть.Только не членов, а частей... Как я уже писал, скорость заживания различных участков тела может серьезно отличаться. Известный факт, что шрамы на лице затягиваются быстрее, чем аналогичные на спине. Скорость восстановления печени и скорость восстановления кожи различна. И т.д.