Креатив 21: Chess-man - Спасибо деду за победу

[Falcon Feather]

Mantiss, а я понимаю так, что таких пойманных с поличным предателей без суда и следствия замочить это, то что доктор прописал

Хотя другие ваши вопросы может и логичны но да за кадром истории вполне реализуемы. Вы вообще в игры играли? Там щас можно и самолетом поуправлять не то что танком. У меня другой вопрос созрел. В игре обычно смерть понарошку, так почему же предатели умирали по настоящему? Они значит и могли бы быть убиты солдатами КА, это получается осознанно шли в поисках острых ощущений на возможную смерть?

[Chess-man]

Falkon Feather Спасибо.
Этот вопрос подразумевался. Игорь со своими людьми изначально сотрудник "патруля времени". Ну как бы. И у него есть механизм, блокирующий возврат попаданцев в будущее. Вроде той штуки, которая названа в рассказе "ФЭДом без объектива" и на самом деле просто записывающее устройство, фиксирующее допрос.
Впихнуть данную объясняловку пока не получилось. Надо думать, куда это можно органично вставить.

[Mantiss]

Мочить в сортире это одно, это уголовщина. Мочить в сортире, имея на то постановление суда и лицензию на убийство это другое, это уже исполнительная власть. Но коль скоро в рассказе не сказано ни слова о принадлежности группы Игоря к какой-либо силовой структуре, равно как и о нелегальности игры, остается только предположить их уголовниками. Я никого не пытаюсь выгородить, лишь стараюсь судить объективно. А объективно и Робин Гуд с Гаем Фоуксом - уголовники.

Пояснения постом выше вносят некую долю света в этот вопрос, но явно не полностью его проясняют - даже если они силовики и блокируют возвращение человека в свое время, тем самым они не позволяют родиться всем его многочисленным потомкам, что в переложении на вечность является бесконечным числом. Это уже тянет на преступление против человечества. Зато в прошлом появляется (навсегда) еще один лишний человек, который, зная о существовании в будущем данной структуры, легко может сделать так, чтобы она не появлялась, нес па?

Логичнее было бы игрунов как раз-таки моментально выкидывать обратно в будущее, причем в тот момент, когда они заходили в «игру», при этом блокируя им способность перемещаться во времени. Если продолжить аналогию с играми - системный администратор, узнав, что кто-то с рабочего компа а игрушки играет, фаерволлом блокирует доступ к портам и вуаля - проблема финита

[Falcon Feather]

Mantiss, честно? Спорно надеяться на систему, как на справедливую инстанцию правосудия. Справедлив только Космос, остальные жалкие подражатели. В нашем мире, либо смотришь, как у тебя на глазах игруны убивают соотечественников, либо вмешиваешься и поступаешь по совести. Власть принадлежит тем, у кого есть яйца) и наглость её заполучить.

выкидывать обратно в будущее,
блокируя им способность перемещаться во времени

О, дааааа Они заслужили это

[Falcon Feather]

Демьян,

[Mantiss]

Да что ж это такое, еще пара постов и меня вообще обвинят в склонности к фашистской идеологии, я чувствую...

Я ж не обвиняю команду Игоря в бесчесловечном поведении, я лишь вангую как должна относиться к ним пенитенциарная система что того времени что другого. Это, если так понятнее, задел на претензию к реализму, а никак ни к сюжетообразующей детали. Вроде как «слабо верится что в будущем будут лицензированные линчеватели, которые будут в прошлом потрошить подростков, свято верящих, что все вокруг понарошку»

Хз как еще перефразировать

[strom]

Сообщение от Mantiss

Вроде как «слабо верится что в будущем будут лицензированные линчеватели, которые будут в прошлом потрошить подростков, свято верящих, что все вокруг понарошку»

А Игорь и его группа - не "пенитенциарная система". Они - спецназ. Имеете представление, как спецназ действует, хотя бы из кино?

[Mantiss]

Имею, и не только из кино. Спецназ действует по приказу. И спецназит не заигравшихся подростков, а взрослых опасных людей, которым либо терять нечего, либо они такие же профи. Сравнение со спецназом как минимум некорректно, как максимум - глупо.

Upd: Не говоря уже о том, что глупо передергивать выдернутые из контекста фразы. Я нигде ни словом не упомянул о принадлежности Игоря&ко к пенитенциарной системе, а наоборот утверждаю что своими действиями они входят с оной в конфликт.

[karpa]

Идея. Виртаульная игра помогает игрокам реально попадать в прошлое.
Фант.доп. Попаданцы типа "Мы из будущего", но через виртуальность.
Жанр. Фантастика.

Сюжет.

Скрытый текст - Скрытый текст ///::

Завязка. Игорь, главный герой, студент-журналист, получает задание написать о Курской дуге. Игорь, - девятнадцатилетний балбес,
наивный и ничего не знающий о жизни. Редактор требует "правдивости" от сотрудника, такой, что не Красная Армия победила в той битве, а наоборот. Однако Игорь идет к деду, который воевал, и просит рассказать все, что тот помнит о той битве.
Развитие сюжета. Дед начинает рассказывать о трудностях того времени. И о том, что неожиданно к нему в окоп приходят бойцы, которых он принял за разведку. По мере того, как они действуют, дед понимает, что бойцы очень странные. Он узнает, - они из будущего, где идет игра, в которой один наши играют за "наших", а другие наши играют за фрицев. И те, и другие убеждены, что это только лишь игра, и потому все не вправду. И в результате "наши из команды фрицев" бомбят своих, и стреляют по своим. Старший из команды "наши за наших" из будущего, тоже Игорь, наконец-то понимает, что почему-то эта реальность - не игра, и надо побеждать по настоящему.
Параллельно с этим главный герой, пишет статью по заказу редактору, которая тому не нравится. Редактор хочет больше поклепа на реальные события того времени. Игорь же не можеть сдержатся, чтобы не набить морду редактору. Его выгоняют из редакции, из института. Он ожидает повестки в военкомат. А пока пишет мемуары для деда и живет у него.
Кульминация. Приходят к Игорю из военкомата с просьбой, чтобы вместо него пошел служить другой Игорь. Того Игоря узнает дед Леша. Дед понимает, ожидается новая война. И внук должен сделать выбор сейчас.

"Дед посмотрел на своего внука. Это был простой выбор. С одной стороны крупная сумма денег и чистый военный билет, новая жизнь. С
другой … Майкопская мотострелковая бригада.
Молодой человек действительно всё понял. Казалось, в эти секунды он стал старше на много лет.
- Это наша война.
Из глаз деда покатились крупные слезы."

Финал. Внук выбирает честно.

Персонажи. Два Игоря, современный и другой из будущего с друзьями. Дед Леша. Редактор Геннадьич. Гости. Фёдор Маркович, политрук. Портретных описаний нет. Чувства и эмоции тоже слабовато прописаны, разве, то отношение героев к происходящему дается с помощью их реакции: ГГ набил морду редактору.

Фон. Окопы, блиндажи, поле боя - описаны кратко, но емко. Обстановка показывается с помощью сцены боя с танками, атаки и ответной реакции наших бойцов. Обычного описания интерьера, экстерьера не дается. Дислокация на местности, обозначается названием населенных пунктов: Прохоровка, Поныри, Харьков, Орлов, Белгород.
-- Жаль нет иллюстрации с картой. Однако можно было бы дать направления: север, юг, восток, запад. Оно внесло бы ясность для читателя. Нет, автор этого не предусмотрел, и я как майор Вихрь, должна искать карту со стрелками армий.

Язык и стиль. Литературно-художественный, минимальный и лаконичный. Язык приближен где-то к документальной хронике и мемуарам, где-то бытовой и не без современного сленга. Диалоги. В большей степени скупые, почти военные. Местами есть живые и эмоционально окрашенные.

Козявки. Автор не очень дружит со знаками препинания. В вопросительных и предложениях иногда нет вопросительных знаков, а где повелительное наклонение нет восклицательных знаков. Много слов "это", самолеты "ил"=ИЛ, тигр="тигр" и т.д. Нужна повторная редактура. Автор слишком увлекается простыми предложениями без сказуемого.

Общее впечатление. Хорошее. Автор уважительно относится к исторической правде, чувствуется, что болеет душой за нынешнее стремление некоторых либеральных изданий исказить хронику событий, цифры и факты. Несмотря на обличение истории ВОВ в фантастический сюжет, герои рассказа делают правильный выбор в реальности.

Спасибо за рассказ.
Удачи автору,

[Касабланка]

Вот, я знала, что World of Tanks до добра не доведет!)

Я не любитель рассказов про войну, поэтому в описаниях боевых действий часто путалась. Спишем это на вкусовщину. Но! Общий посыл рассказа мне понравился. Здесь показаны нормальные здоровые человеческие ценности, уважение к старшему поколению, желание сохранить прошлое, а не переписать его.
Запомнился афоризм: "хочешь писать правду – пиши фантастику!". А ведь это действительно так)

Спасибо и удачи!

[Кропус]

Даже если с точки зрения законодательства будущего игруны не совершают правонарушений, то я буду аплодировать тем кто их убивает пока руки не заболят. По моему глубокому убеждению любой, кто может вот так "играть в ССовца и есть ССовец. Утверждение же, Mantiss что нельзя мол убить того, кто умер до рождения убийцы верно лишь для линейного времени и с появлением машины времени утрачивает всякий смысл.
Если, не дай бог, конечно, в нашем времени появятся такие игруны и начнут играть в террористов, то надо полагать Mantissа на том свете сильно утешит, что подорваший его игрун родился после его смерти и следовательно убить его, ну никак не мог.
Да, некоторые логические вопросики по игрунам возникают. Но наше неведение оправдано тем, что мы знаем только одну сторону истории. Что происходит в будущем нам неведомо, так же как и мораль будлян и их законодательство. В раках данного рассказ это и непринципиально.

[Кропус]

Кстати, откуда такое мнение, будто игруны не знают, что всё всерьёз. Я из рассказа понял так, что они прекрасно понимают, что находятся в реальном прошлом.

[Девочка рисовала]

Дедушка был тих и мил
Он до сих пор бомбил Берлин.

Однако какая работа. Среди псевдофантастики, которая не стоит и туалетной бумаги на нее потраченной - такой шедевр постмодернизма. Побоюсь перехвалить эту работу - она все-таки далеко не идеальна, халтуры в ней половина текста, у автора, определенно, проблемы со стилизацией, но каков посыл. Это прямо литературный Вам Дамм. Двойной удар с разворота сразу по двум целевым аудиториям. Первая целевая аудитория тут уже отметилась, а я, пожалуй, рассмотрю ее с позиции постмодернизма, поскольку мы с ребятами - моими закадычными друзьями Валиком и Леликом за жарким обсуждением этой работы приговорили два с половиной литра портвейна, и я теперь на мели, в пятницу опять придется собирать бутылки, и грешно не зафиксировать в буквах и знаках препинания такой брейнсторм.

Начнем с того, что я слежу за фигурой. Это много ходьбы, поскольку не только подтягивает ягодичные мышцы, но и стимулирует когнитивный процесс, что в свою очередь положительным образом отражается на нейрогенезе. И конечно полноценное трехразовое питание. Понедельник, среда, пятница. Поэтому мой выбор - это собирать пивные бутылки в парке. Сегодняшний поход принес мне отличную прибыль, мне хватило на портвейн и даже на шаурму, и мне составили компанию Валентин - бывший филолог и Леонид, в недавнем прошлом, учитель литературы и русского языка, ушедший по идейным соображениям из сферы современного образования. Это было небольшое вступление. Ну и я - в качестве стенографистки. В - Валек-Валентин. Л-Лелик-Леонид.

В: -"Спасибо деду за победу" - как современный слоган, появился в употреблении примерно со второй половины девяностых, спустя десять лет начал активно использоваться копирайтерами.
Л: -Активно использоваться он начал с появлением доступной термопечати. Это лет десять-двенадцать назад начало вылезать.
В: -Нет, если ты имеешь ввиду наклейки на автомобилях. С появлением наклеек он просто целиком и полностью окоммерциализировался. А как слоган уже был давно.
Л: -Намекаешь на то, что автор копирайтер?
В: -Я не намекаю, это же очевидно. Взять уже напрочь опошленный слоган, но который до сих пор в тренде за счет своей легкоусвояемости, и использовать его в качестве в качестве названия для рассказа - это чистой воды пелевинщина. Тренд трендом, но актуальность его с каждым годом падает, поскольку он уже вызывает раздражение у обывателя. Автор знал как зацепить читателя. Наклейкой за триста рублей, которая и очередная комедия от КВН-щиков на Девятое Мая, и девиз для пошлой праздничной вечеринки в ночном клубе.
Л: -Звучит убедительно.
В: -А то. Ну что там дальше?
Я читаю, и Лелик тут же меня перебивает: - "Я, например"?
И после этого смотрит на меня с крайним недоумением. Я продолжаю читать ребятам вслух произведение, картаво и глотая слова, они время от времени меня перебивают своими ремарками.
Л: -Прекрати читать вслух "звездочка-звездочка-звездочка". С такими мемуарами, такие пелевины с дедушкиными пукалками и яростно отстреливающимися танками у меня в жизни бы экзамены не сдали. Если такое повествование рассматривать как некий уровень, то явно не выше сочинения шестого класса. Сколько лет автору?
Я отвечаю примерно, поскольку истинный возраст автора мне неизвестен.
Л: -Но это же советская школа! Но позвольте, писать настолько примитивно - получив такое образование?
Я пожимаю плечами. А Валек не особо обращает внимание, он нарезает принесенный лучок и разливает портвейн. А я продолжаю читать дальше.
В: -Стоп-стоп. Попаданцы? И эти - новомодные - литарпиджи?
Л: -Они называют это лит-эр-пэ-гэ.
В: -Анекдот. Хотя фантдоп забавный. "Картошка" которая со своим беспощадным донатом дожила до следущего века. Малолетки по-прежнему лупят голдой и читерят. А я ведь первые пять лет тоже люто донатил.
Л: -Прохоровка, танки, школьники - это все из какой-то игры? Какое разочарование.
В: -Не скажи, тут явно рука копирайтера. Известный прием подачи неполной информации.
Л: -Не понимаю о чем ты.
В: -Ща хлопнем и растолкую как есть.
Мы закидываем по одной и Валек продолжает:
-У нас есть некие молодые ребята из будущего. Русские и они играют в игру, или воспринимают войну как игру, поскольку есть даже игровой договор. У нас есть танковая дивизия СС Адольф Гитлер, и автор уточняет - Только танки СС. И представь себе картину абсурда: молодой пацан из прекрасной Москвы будущего, не из какого-то там Москвабада - будет на ломаном немецком объяснять оберштурмбанфюреру как он хочет покататься на немецком тигре и пострелять русских. Гутен таг гер оберваскактотам, их бин руссишь шпильман. "Шпильман?" удивляется офицер и достает из кобуры вальтер. "Найн-найн, нихт шпильман, их бин шпилер" - сбивается пацан. Их виль мехте дойче зольтен унтер официрен, унд фарен дас танк Тигер одер Пантер унд махен капут руссишь швайне. И немецкий офицер, широко улыбаясь говорит: "Зер гут, майн кляйн гитлерюгенд". Затем выдает парню форму СС-овца, триальный танк - первые десять часов бесплатно, водительские права и прочее обмундирование.
Л: -Ну это бред конечно.
В: -Более того, это немецкая армия - педантичная до кончиков ногтей, у которой бережно хранятся все документы и приказы. Каким образом был доказан факт Холокоста? Тщательным перелопачиванием тонны документов. А тут не периферия какая-то лагерная - тут подвиги танковой дивизии СС "Адольф Гитлер".
Разливаем еще по одной и я читаю дальше, как вновь меня перебивает Валек:
- Тормозни. "Вот своих и подавили", девяносто четвертый год и парень который попадает под призыв?
Киваю головой.
В: -Если автор постмодернист, а он постмодернист - то это явная отсылка. Ну ладно читай дальше.
Я продолжаю читать вслух.
В: -Ну вот еще немного постмодерна. Парень уверен, что он в игре. А быть СС-овским танкистом - это и знать немецкий, и уметь вводить танк, и быть по всем документам немецким офицером - это совершенно не игрушки.
Л: -А вдруг у них в будущем какие-то мнемотехнологии быстрого обучения и внедрения.
В: -Тем более, это перестает быть игрой. Парней обучили воевать и убедили в том, что они играют в игру. Они марионетки, пушечное мясо в чьих-то весьма продвинутых руках.
Л: -Ну а Игорь тогда кто?
В: -В первую очередь мразь, да и в последнюю тоже. Поскольку он, зная всю подоплеку - не устраняет причины, а устраняет последствия. Представь себе врача, который наблюдает как у тебя развивается гангрена. Ну так и Игорь - его не интересует кто за этим стоит, и каким образом организована игра. Он сам участник игры, только те пацаны уверены что играют в ПВЕ, они уверены что убивают уже мертвых - вроде как зомби всяких, а Игорь любит ПВП, он прекрасно знает на кого охотится и кого убивает. Кого убивает? Простых игроков, а не создателей игры, в которой все организовано так, что можно убивать по-настоящему, даже не задумываясь об этом.
Я дочитываю рассказ до конца. И Валек восклицает:
-Что и требовалось доказать! И вот оно далее. Игорь появляется в очередной раз - перед началом войны в Чечне - ну и конечно же Майкопская мотострелковая. Игорь не дает полной информации - о том что дедушкин внук - уже мертвец. Он так, якобы спасая, слегка дает выбор на два стула, на одном доллары зеленые, на втором да уж и не важно. Ну конечно же внук выберет службу, даром что ли дед воевал? А у дедушки польются крупные слезы от того, что его род уже прерван. И! Внимание момент - у нас по-прежнему игра. Вот только как теперь будет оправдываться Игорь? Фашистов-ССовцев можно обезличить и выставить абсолютным злом. А теперь скажи мне - что будет в этом случае? Такой уж ли благородный мститель наш Игорь? Который не пытается предотвратить, а с превеликим удовольствием, вплоть до волонтерства, готов участвовать в очередной исторической резне. И уже не в полузабытой тремя поколениями войне против мирового зла - а в войне с теми, с кем сейчас живем бок о бок.
Я стою, скромно и неуверенно, и понимаю, что вопрос очень щекотливый. И тут вставляет свои пять копеек Лелик:
-Ну это тогда не пелевенщина. Да это постмодерн, но это другое. Тут дистиллированный акунинский "спаситель отечества".
Я выдыхаю, пронесло на сей раз. И мне, пожалуй, пора сваливать, поскольку ребята уже сильно подшофе и начнут приставать.

[Falcon Feather]

Чо-то ни о чем болтовня получилась:( Водища и пусторожищина

[DragonKiller]

Это рассказ был бы офигительно смелым, будь он написан в упомянутом 1994 году. А сейчас это банальный мэйнстрим, актуальная агитка, увы.

Упомянутый Игорь - это такой же стрелок-реконструктор, как и эти "фэйковые эсэсовцы". Не удивлюсь, если для него убивать людей - такое же развлечение. По крайней мере никаких намеков на некое подобие законности этих убийств я в рассказе не обнаружил:

Лёш, позови Фёдора Марковича и послушайте вместе. А уж потом сам решишь, стоит эту мразь в живых оставлять.

Это не аргумент. Это вкусовщина.

Сслыка на внесудебную расправу Дениса Давыдова времен войны 1812 года еще более юридически ничтожна.

Самое печальное, что ключевая мысль рассказа "потому, что нельзя воевать против своих" - она фашистская сама по себе. Да-да, именно так, без кавычек и натяжек.
А кто такие "свои"? Свои по крови? Свои по партии? Свои по вере? Свои в подчинении одному фюреру? И кто именно право определять, кто "свои", а кто "несвои"? А кто решает, что по тем или иным признакам "несвоих" можно убивать без суда и следствия?
Это все нас отбрасывает обратно в архаику - все к тому же достоевскому вопросу: "тварь ли я дрожащая или право имею?"

Почему-то в прошлом всегда, когда кто-то решал, что он "право имеет" распоряжаться чужими жизнями, это обязательно заканчивалось или газовыми камерами Освенцима, или лагерями ГУЛАГа, или кострами Торквемады, или тотальными зверствами армий Чингизхана.

Увы, если смотреть с этой точки зрения, то все кровавые старания стрелка-Игоря выглядят так же бессмысленно, как и избиение "ненавистного редактора".
Тяжелый посттравматический синдром и больше ничего, когда мир распадается на шахматную доску - только "черное" и "белое", только "свои" и "чужие", где нет полутонов. Причем синдром надуманный, "диванный", ибо я очень сомневаюсь, что автор был хотя бы одной из реальных войн.

[Falcon Feather]

Сообщение от DragonKiller

Самое печальное, что ключевая мысль рассказа "потому, что нельзя воевать против своих" - она фашистская сама по себе. Да-да, именно так, без кавычек и натяжек.
А кто такие "свои"? Свои по крови? Свои по партии? Свои по вере? Свои в подчинении одному фюреру? И кто именно право определять, кто "свои", а кто "несвои"? А кто решает, что по тем или иным признакам "несвоих" можно убивать без суда и следствия?
Это все нас отбрасывает обратно в архаику - все к тому же достоевскому вопросу: "тварь ли я дрожащая или право имею?"

До чего доводит вредоносный космополитизм. Свои и чужие в данной конкретной ситуации вполне однозначны. Те которые на тебя нападают, в танках едут давить твоё родное село - чо тут разводить демагогию? Их однозначно надо мочить, а не стоять разинув рот с мыслями, а не друзья ли они мне? Без суда и следствия мочить. И тех кто им помогает тоже.

И ничего тут общего с упомянутыми тираническими событиями нет. Родину надо защищать. Тут вопрос по-другому не стоит. Война идёт.

[Уши_чекиста]

Хватит оффтопить в теме рассказа. Перенес все это буйство красок во флудилку, заодно почистил.

[Глокта]

С уважением достойному рассказу.

[Мартокот в октябре]

в основном - замечательно.

особенно финал. как всегда, на уровне. на высоком уровне.

но есть то, что отвращает.

например, требования редактора про "окопную правду" и т.д. камень в огород Алексиевич?

не могу поверить, что это было.

и про игрунов. тоже покоробило. патриот не может играть за сс. ага. а ещё патриот не может говорить на немецком, изучать тактику немецких войск и ездить на немецких авто.

не люблю, когда в рассказе так много лозунгов. тем более, лозунгов провластных.

но, блин, рассказ-то хорош! и герои, и история, и финал... прямо в самое оно бьёт...

в общем, я в раздумьи.

[Falcon Feather]

про игрунов. тоже покоробило. патриот не может играть за сс. ага. а ещё патриот не может говорить на немецком, изучать тактику немецких войск и ездить на немецких авто.

Кот, а что общего между немцами и сс? Почему немецкое может быть синонимом сс? Там даже в рассказе сказано, что это не так