#41
|
||||
|
||||
Я тут везде по заколкам шарю. Увидел:
(не даром же рука с глазами) Цитата:
Потом игроделы украли сюжет у Пехова все про того же вора... На какую-то часть, пардон не помню. кажется на третью. Потом опять Пехов украл у них Род Велич, играйте в вора, и не читайте плагиатора Оригинал - всегда лучше. |
#42
|
||||
|
||||
Каждому вору по петрушке!
Цитата:
Я вообще этот жанр обхожу дальней дорогой Но кто у кого украл понятно, ибо "вор" (он же "плут", он же "трикстер") - это хтонический образ англоязычного (и вообще европейского) фольклора с незапямятных времен. В русской традиции плут - это Петрушка (хотя он тоже содран с итальянского Петруччио )
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#43
|
||||
|
||||
Решил на этот раз не откладывать твой рассказ на сладкое под конец)
По вычитке я тут ничего не нашёл, автор постарался)) В целом язык на этот раз четкий, скорее информативный, чем образно-ощущенческий. На мой вкус чуть суховатый, но вкус – он и есть вкус. Еще о языковых фишках – кажется, цифры в названиях частей были нужно в первую очередь для того, чтобы поставить 0К вместо 08 (игра с ником героини). И вот касаясь ника, мне непонятно, почему Спай зовет её так мысленно даже в конце? Неужели до сих пор имени не знает? Хм... Итак, автор решил соединить свой цикл со своим опытом в литРПГ с позапрошлого конкурса. Получилось в целом занятно и органично, этому миру идёт. Хронологически это последнее по времени, как понимаю? По сюжету, впрочем, есть вопросы. Вот в первом Ведьмаке довольно быстро некоторые игроки таки прикончили в бою королеву кикимор, которую создатели считали возможным победить только способом, предусмотренным сюжетом. А тут про пасхалку известно. Может, не всем, но многим (сам «Флинт» говорит), и за десять лет никто ее не прошел? Конечно, то, что можно только раз в год, немного меняет положение. С другой стороны, почему раз в год? Те, кто ломают банки и базы данных, регистрацию в игрушках тем более сломают, так что было бы желание... а у кого-то бы нашлось – тут же не просто игровая ачивка. Кроме того, я в тексте не увидел особой сложности. Судя по всему, игроку требовалось всего лишь сделать нечто нехарактерное, непривычное для себя и увернуться от удара. У меня ощущение, что давно должны были пройти. В общем, хотелось бы сильнее ощутить эту сложность. С идейной точки зрения смысл в общем-то понятен. И песня есть. И герои его прямо говорят. Мне, правда, проведение темы показалось чуточку искусственным, что ли, многовато подчеркиваний. Хотя тут такое дело – мне на прошлом Креативе казалось, что про Эдипа и Иокасту я только что прямо не сказал, а до конца никто не раскусил)) Кстати, о риске и прочем. И автопилоте. Цитата:
Про мир ничего особо не буду говорить – не в первый раз вижу, и на этот ничего особенно нового я про него не узнал, не о том рассказ. Герои раскрываются хорошо. При этом Кейт глазами Спая получилась ярче, чем сам Спай, от лица которого ведется повествование. Не только в смысле яркости как таковой – тут всё так и есть. Но и глубже и интересней прописана, что ли. Видимо, за время цикла автор ей больше проникся) Если о личном впечатлении говорить, то это хороший рассказ, симпатичный, мне особенно игровые моменты понравились, они какие-то бесшабашно-забавные. При этом прошлокреативным я как-то гораздо сильнее проникся субъективно. Как-то в этот раз не очень много получилось, но, наверное, в процессе обсуждения добавится)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#44
|
||||||||||
|
||||||||||
Призраку - призраково :)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Киноигры - это не столько комп.игры сколько "кино 2.0." с эффектом погружения и участия) Так что совсем литРПГшить особого стремления не было Цитата:
Помню после того рассказа было много вопросов: "А кто такой Спай?" "А как они познакомились?" И я решил показать: а вот так и познакомились Но только чтобы это не выглядеро вырванно главой из неоконченог романа, а было вполне самостоятельным законенным рассказом) Скрытый текст - А конкретнее...: Цитата:
Потому что я постарался закопать в рассказ довольно много смыслов. Просто я так их приправил развлекательно-трэшовыми похождениями, что многие, похоже, даже не стали заглядывать чуть глубже ;)) А между тем, уважаемый Призрак Пера, этот рассказ написан в продолжение одного нашего диспута полугодичной давности Если вспомнишь суть диспута и найдешь, где в рассказе мой ответ - вот и будет тебе персональное "пасхальное яйцо"! Цитата:
А вообще я придерживаюсь радикального экзитенциализма, который признает только "то, что есть", и не признает никаких "если бы" :) А если бы небо не закрыло облако космического мусора и Спай стал бы, как и мечтал, космонавтом, а не хакером?! Тогда это была бы уже совсем другая история. С другими обстоятельствами и другой концовкой )) Но есть то, что есть. Галактические миры закрыты для исследвоаний - зато открыты виртуальные :) Цитата:
Из не упомянутого ранее тут появились только киноигры. И намек на то, что космос закрыт, а книги забыты :) Цитата:
Тем более, что ГГ смотрит больше на нее, а не на себя)) А вообще, конечно да, я планировал здесь больше раскрыть ГГ. Но он у меня оказался очень скрытным - не хочет открываться. Даже мне :( Чуть-чуть приоткрыл некоторые моменты биографии и все. Наверное, оставил на будущее)) Цитата:
Важно только не забывать, что это трэшовый флёр, который скрывает от нас самое главное А прошлокреативное - это что? "Узник Ахерона"? Ну, там сеттинг совсем другой) Спасибо за отзыв! Было приятно Успехов в поиске пасхалок
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#45
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Есть еще пласт о восприятии информации, типа интерактивность против чтения и т.д., но я не очень хочу его касаться. Цитата:
Ну как, если бы автограф давал право на доходы за авторские право, нашлись бы)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. Последний раз редактировалось Призрак пера; 27.03.2017 в 10:58. |
#46
|
||||
|
||||
Цитата:
И маленькая подсказка: тогда вскольз упоминалось еще одно из произведений Лукьяненько Цитата:
Но чуть поглубще я заложил порядом психологии и философии, но видать так глубоко и пунктирно, что читателями это не воспринимается) Кстати, я удивлен, судя по комментариям, что почти все так серьезно восприняли киноигры) Для меня это был скорее забавный фоновый трэш, специально собранный из заезженных киноштампов Цитата:
Цитата:
Честно говоря, будущая прибыль от такого приобретения весьма сомнительна - разве что кто-то задумает издавать мемуарный альмбом для седеющих фанатов или снимать ретро-фильм про 80е))
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#47
|
||||
|
||||
А хочу! Давай! Как минимум на ретроканалах ее крутят наверняка. Миллионером не стану, но думаю, прибавка к зарплате все-таки будет заметная) А вдруг кто и правда снимет ретрофильм?
Что надо загрузить, чтобы за полчаса это выиграть?) Крюку же хватило на экзоскелет, вряд ли он сильно дешевле, чем сейчас автомобиль. Цитата:
Цитата:
После чего мне нечего будет сказать, так как и правда есть некая правда, а также тенденции к вытеснению ей традиционной, и это возможно, но лично мне грустно. Вот потому и) Я поищу)
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#48
|
|||||||
|
|||||||
Каждому платонику - по эмпирику! :)
Но надо ж эту пасхалку еще найти, не заблудитсья в ней, не погибнуть и босса победить)
Цитата:
Зачем? Если есть каршеринг - такси на 10 минут, или аренда на пол-дня) Цитата:
Хотя, честно говоря, вижу все больше подтверждений, что не такой уж это и фантастический сценарий недалекого будущего, увы... Цитата:
Цитата:
Но я не о том. Для начала у меня была простая драматическая задача - показать столкновение двух контрастных характеров. Но потом я решил ее себе чуток усложнить и показать столкновение двух мировоззрений, двух парадигм отношения к реальности (я как раз еще накануне прочитал "Черного лебедя" Талеба :) Поэтому, выражаясь языком Талеба, Спай у меня - "платоник", а К8 - "эмпирик". Спаю надо обязательно понимать - как это работает изнутри, построить некую внутренне непротиворечивую теорию (я сам такой ;), поэтому он все время жалуется на бредовость разных моментов. К8 достаточно знать как этим эффективно пользоваться (где нажимать "вкл/выкл" и т.п.))), а дальше - ну летит себе и летит! ну и что, что против законов физики? На прохождение это ж все равно не влияет :) Цитата:
К8 здесь просто иллюстрирует для него альтернативные взгляды и модели поведения (и в каком-то роде выступает в роли ментора). Поэтому ей здесь особо не надо меняться (конечно, если бы это было большое серьезное произведение, вроде романа, то там стоило бы показать, как герои взаимно меняюют друг друга, но не в этот раз :) Цитата:
Это мне напомнило диалог Нео и Пифии, помнишь? :) Она ведь так и НЕ сказала ему, что он НЕ избранный))) Просто он сам так решил из ее непонятных слов (в тот момент у него мысли таким образом работали))) Именно это я и хочу показать: ГГ думает, что может угадать правильный ответ наперед. А на самом деле - не может. Но это и не страшно, т.к. его не надо угадывать Цитата:
А я писал, чтобы тебе было весело Потому и рассказ такой легкий по стилю... Но в общем тенденция уловлена правильно. Это рассказ о пост-правде, о симулякрах и... и еще кое о чем... экзистенциальном Если никто не расшифрует до второго тура - тогда напишу прямым текстом
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#49
|
||||
|
||||
Экшн есть, игровая реальность описана со знанием дела, романтический настрой тоже присутствует. Фабула имеется, даже смысл заложен. Читается увлекательно. Клип соответствует содержанию). Из числа рассказов своей группы, которые успела прочесть, это пока лучшее. Не совсем мое, правда, но тут уж...
Потому вместо критики и похвал побуду перфекционисткой и выдам несколько придирок из разряда вычитки на "подумать" Скрытый текст - Только для автора: Удачи в конкурсе!
__________________
Кр. - сестр. тал. |
#50
|
||||
|
||||
Это где было две концовки? Но я перечитал тему, и именно этот аспект мы в ней не обсуждали, я просто сказал, что та, что есть, нравится больше. А о выборе концовок может и правда была у нас дискуссия, но в теме Ахерона я ее не нашел. Ты не путаешь рассказы? Или это в личке было...
Не знаю, просто прикидываю варианты. И вариант, что пытаться доказывать пользу чтения произведений вместе чтения дайджестов тебе - это ломиться в открытые ворота... Он слишком вероятный) Это просто для аналогии, понятной нашему современнику. Мне в частности. О, мы с тобой конкуренты в группе)))
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. Последний раз редактировалось Призрак пера; 29.03.2017 в 13:23. |
#51
|
||||
|
||||
Ловлю обратную связь)
Цитата:
Премного благодарен за придирки! Для меня это всегда полезный повод задуматься и больше работать над собой Цитата:
В общем-то не так важна старая дискуссия, сколько мой новый ответ на нее, данный в рассказе Я вот все жду - кто из читателей выскажет главную идею близко к тому, как я ее себе форулировал, когда писал? Какие 2 основные идеи провопоставляются в рассказе? Почему концовка открытая? Почему все время меняется 1е и 3е лицо? Цитата:
Это нормальное свойство рационального ума - строить приемлемую картину "объяснения реальности" (которая от эмпирической реальности может порой сильно отличаться :) Не даром же я в рассказе упоминаю "парадокс третьей руки" Цитата:
Я уже давно говорил, что прихожу сюда больше за толковыми отзывами, чем за призовыми местами Так сказать, обкатываю тут свои идеи на публике - ловлю обратную связь :)
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! Последний раз редактировалось Род Велич; 29.03.2017 в 18:57. |
#52
|
||||
|
||||
Цитата:
Можно найти жемчужное зерно и в навозной куче, как известно - но, по-моему, все, кто сделал хорошее состояние на торговле жемчугом, занимались все-таки жемчужными отмелями))) В общем, время и силы - ресурс не бесконечный, и рациональная прикидка вероятности очень полезна, чтобы тратить его правильно. То есть главный смысл (для меня) не в пояснении как таковом, а как средстве для выработки линии поведения) С этой точки зрения вариант "мы не упадем, потому что законы игры не позволят" внутри игры работает вернее физических законов. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Скрытый текст - Ты про это?:
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
#53
|
||||
|
||||
- какой только дряни не выудишь из тайных каналов связи – вы не поверите, в явных каналах связи дерьма куда больше ) Просто этот штамп из киберпанка уже так навяз, про «тайные каналы».
- Я чуть не угробилась на той доставке!... Ты хоть знаешь, что случилось? – я представляю себе почтальона, что вваливается мне в дом и задаёт подобные вопросы ) - восточные скулы – а есть ещё западные, южные и северные? Азиатские, если уж о типе лица. - Простая теория игр: отдашь палец – отхватят руку. – вообще, теория игр, это математический аппарат, наподобие алгоритмов. - В книге он был менее... членистоногим, – если об «Острове сокровищ», то в ней Флинта не было, только упоминания о нём. - Консервированный попкорн Спай разогрел в микроволновке. Он с детства не представлял кино без этого запаха. – я настолько стар, что меня раздражает жевание во время просмотра фильма? И зачем консервировать поп-корн? Не знаю понравилось или нет. Куча заимствований, но под шаблоном не угадывается какой-то оригинальной мысли. От игр и квестовый сюжет достался с хэппи-эндом. Чуть забрезжила драма с Крюком и матерью героя, но автор не удосужился углубить эти моменты. Прочитать и забыть, что ещё остаётся?
__________________
На язык слова приходят, на уста мои стремятся, с языка слова слетают, рассыпаются речами. "Калевала" Наболталка |
#54
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Но конструкция "мы не упадем, потому что..." - уже слишком длинная, а, главное, опять-таки построена на логике. А значит - это НЕ другая стратегия Скрытый текст - Ну, же! Совсем чуть-чуть осталось! ))): Цитата:
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#55
|
||||
|
||||
Запасся попкорном
Цитата:
А что, вы считаете, что драму нужно было выпячивать еще больше? Скрытый текст - Всяко разно...: Спасибо за отзыв! Нашел много полезного
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#56
|
||||
|
||||
Круговая порука, гр.№7
Идея. Как я поняла, автор пытается решать проблемы в реальности с помощью вирутальности, а точнее с помощью игр. Жанр. Киберпанк. Сюжет. Скрытый текст - Скрытый текст ///:: Персонажи. Спай, К8, Капитан Крюк, - основные герои. Второстепенные - игровой сен-сей, Так и не появившаяся на сцене Роза, мультяшная Фиона Квай, Пончик и Хмурый. К8 - Чёрный комбинезон, красные волосы, - четкое описание. Остальные портреты не ясны. Фон. Игровой фон прописан хорошо. Цитата:
Цитата:
Диалоги. Живые, эмоциональные. Общее впечатление. Любопытно. Есть интересные философские моменты: Цитата:
Последний раз редактировалось karpa; 31.03.2017 в 14:43. |
#57
|
||||
|
||||
Ну, что сказать... Мне понравилось!
Попробую расшифровать свое впечатление. Стиль изложения и язык на высоте, я не нашла ни описок, ни корявостей, хотя обычно сразу обращаю на это внимание. Читала расслабившись, полностью погрузившись в саму историю. Здесь есть, на что обратить внимание. Текст многослойный, при этом каждый слой логически завершен. На поверхности мы видим историю кибер-шамана Спая, тот нехотя уступает просьбе взбалмошной девушки помочь ее другу, умудряется выиграть киноигру, обнаружив ответвление от сценария, так называемое пасхальное яйцо. Мрачный киберпанковский мир рассказа – это всего лишь обертка для сказки. Под внешним слоем крутонавороченных девайсов, загадочной Цитадели и обломков космического мусора кроется типичный сказочный сюжет: герой получает невыполнимое задание (вернуть актеру-наркоману киноимидж) и отправляется в другой мир (киноигру, которая недаром отсылает нас к прошлому, и, кстати, прошлому не реальному, а сказочному, и это не раз подчеркивается автором – нарушения в стиле одежды, измененная внешность, «воскрешение» участников) через тайный ход (пасхальное яйцо), где при помощи помощников (Кэйт ломает его стереотипы) он проходит трансформацию (позволяет себе совершать ошибки, рисковать) и получает в награду некий волшебный предмет (фиал с душой капитана Крюка). Фиал, как и положено волшебным предметам, спасает жизнь актеру, который отказывается от наркотиков, замещая их вниманием публики. Это уровень сказки. И здесь не может быть грустных финалов, здесь должен быть хэппи-энд! Следующий уровень – внутренний мир героев. Психологическая прорисовка характеров героев выполнена очень качественно. Спай боится совершить ошибку, потому что ошибка для него равна если не смерти, то забвению. Отец принял рисковое решение испробовать экспериментальное лекарство на матери, и как результат – она в коме. В сыне запускается отцовская программа: рискуя, ты обязательно ошибешься. Поэтому Спай не рискует, он зарабатывает деньги. Это дает возможность поддерживать мать в коме, но не вернуть к жизни. Но в нем живет ребенок, который хочет стать героем, хочет переиграть эту ситуацию. Тригером, который включает в нем «героя» становится Кэйт – она заставляет его рисковать! Интересно, что на протяжении всего рассказа Спай называет ее К-8. И только в момент когда понимает, что вот-вот потеряет ее, она становится Кэйт. Слетает обезличенность, маска. Возможно, это случайность. Дальше Спай снова называет девушку К8, но я бы посоветовала после этой кульминации перейти на Кэйт. Это будет символично – герой справляется со страхом потерять близкую женщину, ему больше не нужно отстранятся от нее пусть даже через обезличенное имя. И, кстати, сюда хорошо вписывается финальный эпизод со звонком Розы. Спай не спешит перезванивать – значит, не цепляется за прошлое, смотрит в будущее... Есть и развитие персонажа Кэйт – благодаря Спаю она отказывается от таблеток, в необходимости которых была уверена. Для нее это тоже риск. И он оказывается оправданным. Еще один интересный слой – теория игр. Это уже познавательный момент. В течение всего рассказа герой оправдывает свой страх перед риском теорией игр – мол, уступать невыгодно. И лишь ближе к финалу осознает, что в той же теории игр есть ситуации, когда выигрывают, уступая. Действительно, есть такая дилемма заключенного, по условиям которой максимальный общий выигрыш достигается, когда стороны уступают друг другу, а не действуют исходя из эгоистичных мотивов. Именно на такой риск и боялся пойти Спай. Упоминание теории в рассказе – это как бы демонстрация, что нельзя доверять стороннему мнению, другими словами, перекладывать ответственность за свою жизнь на других. Ведь одни и те же теории могут доказывать совершенно противоположные точки зрения. В них мы не найдем ориентиров, лишь потратим время на борьбу с собой. И приятным бонусом идет отсылка к «Пиратам Карибского моря». В нужные минуты создает романтичное настроение. На этом буду заканчивать свою вольную трактовку этого замечательного рассказа. Спасибо и удачи! |
#58
|
||||||||
|
||||||||
Затронут проблематикой)
Цитата:
Впервые кто-то так глубоко раскусил мой авторский замысел) Да, текст многослойный! Но к сожалению большинство видят только игру. А рассказ-то совсем о другом. Главное его действие происходит внутри ГГ, а вся остальная виуртальная и реальная беготня - это лишь внешний антураж и ступеньки на этом внутреннем пути Цитата:
Или точнее сказать сказка для не вполне позврослевшего мужчины, который еще помнит, как он был мальчиком (или как там сказал Экзюпери?:) Цитата:
ГГ ведь мечтал стать героем? Вот он и проходит тут классический "Путь Героя" - где есть и вестник, и зов, и отказ, и погружение, и встреча с менторами и и помощниками, и главная битва, и воскрешение, и возвращение с эликсиром жизни (которые любой герой завоевывает не для себя, а для людей). Цитата:
Самую главную свою битву ГГ выигрывает не в виртуальной киноигре, а в самом конце, когда на деле и без пинка извне перешагивает через свои главные страхи :) Цитата:
Цитата:
А в конце - стратегия меняется на "игру с ненулевой суммой". Когда игроки больше выигрывают от кооперации, чем от противоборства :) Цитата:
Цитата:
Впрочем, почитав ваш рассказ, я, кажется, понял в чем дело: у нас затронута очень близкая проблематика :) Так что спасибо и удачи!
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#59
|
||||
|
||||
Геймерский/негеймерский
Цитата:
Кроме слов "пасхалка" и "босс" вроде бы ничего геймерского и не было (да и слово "босс" всего пару раз употреблялось). Цитата:
Спасибо за отзыв!
__________________
Самый большой риск - это не рисковать вообще! |
#60
|
||||
|
||||
Цитата:
так Цитата:
Ну как при переходе из пространства Евклида в пространство Лобачевского заменяется пятый постулат геометрии, а сама суть системы аксиом не исчезает, она просто заменяется другой. Принимать решение наугад, когда нет времени считать - тоже логично, гораздо логичнее, чем стоять как буриданов осел))) По ходу, уже без меня ответили)))
__________________
Письмо в личку увеличивает вероятность отзыва на ваш рассказ. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Креатив 19: Род Велич - Я жива! | Креатив | Архивы конкурсов | 35 | 10.03.2016 11:39 |
Креатив 18: Род Велич - Из рук в руки | Креатив | Архивы конкурсов | 48 | 08.12.2015 21:36 |
Креатив 17: Род Велич - КРАСНЫЙ ЗАКАТ | Креатив | Архивы конкурсов | 14 | 29.05.2015 22:29 |
Креатив 17: Род Велич - ЛЕОПОЛИС-64: Бегство | Креатив | Архивы конкурсов | 32 | 09.04.2015 12:13 |
Яйцо ангела / Angel's Egg | Обжора | Аниме | 12 | 19.05.2012 16:18 |