Организационная тема - Страница 4 - Форум «Мир фантастики»

**Alex S.S.** · #1 16.03.2011, 22:07

Весь флуд и обсуждение переносим сюда.
Оффтоп не приветствую. Буду бить, может даже ногами.

Самое важное на повестке дня.

Вопросы вынесенные на голосование.
1 - Первые пять пунктов (см. ссылку на пост Лича) - да, нет, ваши предложения
2 - Все-таки на каком уровне писать "базовые юниты":
а) средневековье,
б) стимпанк,
в) современность
3 - "Быстрые Битвы" (см. 6 пункт в посте Лича) - да, нет, ваши предложения

Высказываемся по возможности прямо по пунктам. чтобы не тонуть в потоке слов и не выделять что к чему относится.
На все про все приблизительно выделим неделю, чтобы опять не уйти в долгие обсуждения. Но и чтобы все успели высказаться

И не забываем, что обсуждение это не самое главное... не забрасываем развитие своих организаций\орденов\союзов.
По сути игра уже началась.

**Argumentator** · #61 18.03.2011, 22:12

Айлен, придумать можно что угодно. Написать можно что угодно. В том числе про свои магию, науку, армию, промышленность... А потом узнать, что судьи против. Заплакать, очиститься и начать новую жизнь. Но историю и общие наброски на все это - да, конечно. Чем все и заняты.

**Alex S.S.** · #62 18.03.2011, 22:13

Молодой ганзеец, А если серьезно? Вопрос соотношения магии и техники меня волнует потому что я должна хоть как-то представлять где магия бьет технику, а где наоборот)

Цитата:

Сообщение от Айлен

Строго говоря ничего вообще не нужно. Надо просто сесть и написать, но мне пока лень. Завтра возьму себя в руки, сяду и что-нибудь напишу.)

Если честно, я изначально тоже так думала. Но учитывая, сколько вы спорите о сеттинге, уже боюсь =)

Айлен · #63 18.03.2011, 22:17

Цитата:

Айлен, придумать можно что угодно. Написать можно что угодно. В том числе про свои магию, науку, армию, промышленность... А потом узнать, что судьи против. Заплакать, очиститься и начать новую жизнь. Но историю и общие наброски на все это - да, конечно. Чем все и заняты.

Ну мы пока вроде договорились, что или магия, или технология, или поровну того и другого.)

Ос В. · #64 18.03.2011, 22:21

Ну у меня в основном технология, магии меньше.
Армия - приблизительно первая Мировая, флот - приблизительно Вторая Мировая, магия - Вармашина/Орды.

Личъ · #65 18.03.2011, 22:40

Ос, так ведь пробовали уже так (с "уходом в крайности" и без заранее оговоренных четких границ дозволенного ) в ОиСе. Получается дисбаланс, бедлам и недоигранные битвы.

Я предлагаю принять принцип "любой юнит должен быть потенциально убиваем базовыми юнитами" как главный ограничитель. Ну как в шахматах - ферзя может побить и пешка. Истребитель пятого поколения, скажем, этот принцип нарушает - ему достаточно просто пролететь мимо фанерных "этажерок", чтобы их уничтожить, в то время как они ничего не могут с ним сделать.
То есть юниты имеют определенный "потолок" по своим ТТХ - по скорости, по защите, дальнобойности, огневой мощи, - который установлен из расчета на базовые юниты эпохи (пехота с винтовками, пушки-пулеметы и т.п.). Иначе "и повторится все, как встарь"

и мы опять уйдем в гонку вооружений и "имбоискательство".

Повторюсь: после преодоления определенного рубежа преимущество более продвинутого юнита над менее продвинутым начинает расти в геометрической прогрессии и адекватно сбалансировать этот "баг" игровыми средствами невозможно. Можно только обозначить этот рубеж и придерживаться его. Либо начинаются "дуэли на вундервафлях", а это уже не варгейм, да и "картина мира" подвергается жесткому насилию.

В качестве примера. Уже сейчас намечается жесткое "или-или" - или боевые маги, или ультратехнологии. Что-то мне подсказывает, что без оных по текущему варианту будет не обойтись. А мне, например, не очень хочется постоянно таскать за собой магов, чтобы они работали "пожарной командой" и вытягивали всю армию - ведь если будут разрешены "Стелсы", то я 100% буду регулярно с ними сталкиваться и 100% буду вынужден как-то их "парировать", в то время как "стандартная армия" будет курить бамбук, т.к. просто не дотянется до врага (не пробьет его защиту, не увидит его).

Ос В. · #66 18.03.2011, 22:47

Ну, пожалуй, ты прав. Я, правда. думал ещё и о количественном балансе. Скажем. армия "современностИ" будет состять из тысячи человек при поддержке десяти танков и двух самолетов, а противостоять им будет дестяь тысяч солдат с винтовками, свой техникой и волшебством. При таком раскладе истребители пятого поколения недолго прожили бы, ведь они были бы абсолюнто уязвимы к магии. (хоят "этажерки" не имели бы никаких шансов)

Но да. ты прав, нужен какой-то потолок. потмоу что от космоистребителей уже ничего не спасет в таком случае.

Айлен · #67 18.03.2011, 23:11

Цитата:

Истребитель пятого поколения, скажем, этот принцип нарушает - ему достаточно просто пролететь мимо фанерных "этажерок", чтобы их уничтожить, в то время как они ничего не могут с ним сделать.

Зато его легко может сбить маг. То есть по сути маг даже более имбовая имба, чем истребитель пятого поколения.

Личъ · #68 18.03.2011, 23:39

Цитата:

Сообщение от Айлен

Зато его легко может сбить маг. То есть по сути маг даже более имбовая имба, чем истребитель пятого поколения.

Так я и предлагаю, чтобы не было такой ерунды вообще - ни космоистребителей, ни магов класса "геомантъ" (все видит, все знает, составляет сложнейшие спеллы за доли секунды, щелчком пальца сносит города). Магам тоже свой "потолок" и свои спецправила. Чтобы далеко не ходить - смотрим на практически любую стратегию по фэнтезийному миру, хоть настольную, хоть компьютерную, что там с магией, что она может и чего не может. Налицо примеры вполне успешных решений этой проблемы.

**Argumentator** · #69 19.03.2011, 08:10

Цитата:

Сообщение от Личъ

все видит, все знает

Ну, магу не нужно быть настолько сильным, чтобы сбить истребитель. Какой-нибудь "Soul Slay" или "Mind Hunt" - и истребитель быстро приземляется носом в землю.
С другой стороны, маг не должен быть чересчур универсальным. Пока некромант организует пролетающему над ним пилоту сердечный приступ, его вполне можно нейтрализовать снайпером... В общем, нужно не давать колдунам использовать подобные сильные атакующие заклинания с абсолютно безопасного расстояния или под прикрытием мощных защит вроде "улучшенной невидимости".
И именно поэтому я настаиваю на "входном контроле".

Личъ · #70 19.03.2011, 10:20

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Ну, магу не нужно быть настолько сильным, чтобы сбить истребитель. Какой-нибудь "Soul Slay" или "Mind Hunt" - и истребитель быстро приземляется носом в землю.
С другой стороны, маг не должен быть чересчур универсальным. Пока некромант организует пролетающему над ним пилоту сердечный приступ, его вполне можно нейтрализовать снайпером... В общем, нужно не давать колдунам использовать подобные сильные атакующие заклинания с абсолютно безопасного расстояния или под прикрытием мощных защит вроде "улучшенной невидимости".

Да, об этом и речь. Необходимость концентрации (отсюда невозможность управлять одновременно целым пучком заклинаний), время на проведение ритуала, радиус действия, "износ" самого мага - без этого никак.

Так-с, попробую-ка я набросать примерные правила по боевой части - от описания юнитов до управления ими в сражениях...

Айлен · #71 19.03.2011, 10:56

Некоего универсализма не избежать, если мы хотим иметь относительно свободную от анальных ограничений магию. А значит надо просто считать магов очень дорогими, чтобы их было мало. Учитывая их уязвимость (маги всё же люди и могут словить зачарованную каким-нибудь подмастерьем пулю, в голову), это будет справедливо.

**check32** · #72 19.03.2011, 11:03

Приравнять мага к зенитно-ракетному комплексу. И ограничить по силе примерно теми-же рамками. Ну или к мини-заводу (в случае мирного применения) ;) А чтобы компенсировать их уязвимость, как-раз и нужны будут НЕмагические силы (подразделения охраны) для техно-цивилизации.

**Argumentator** · #73 19.03.2011, 21:38

Все-таки нужен независимый, не играющий судья. Очень нужен.
Личъ, возьмете на себя ответственность?

Личъ · #74 19.03.2011, 22:40

Цитата:

Сообщение от Argumentator

Все-таки нужен независимый, не играющий судья. Очень нужен.
Личъ, возьмете на себя ответственность?

Почему нет, можно. Хотел, конечно, своим орденом порулить (а то кто тут еще каноничнуюѢ нежитѢ отыграет :)), но и на роль арбитра согласен. Если только публика не возражает.

Айлен · #75 20.03.2011, 16:45

Видно тебе судить на роду написано. :D

**Robin Pack** · #76 20.03.2011, 16:51

Есть, кстати, предложение, судей тоже оформить сюжетно. Орден - не орден, а что-то вроде Гильдии в LastExile.

Вы, главное, дерзайте поактивнее)

Ос В. · #77 20.03.2011, 17:02

Судейство в идеале лучше посторонними наблюдателями в принципе отписывать.

но факт, что просто судить не всегда интересно (ха-ха), и что роль неиграющего судьи скучновата.

Ивельяр · #78 20.03.2011, 17:05

Не помню как этого парня зовут.)
ЛичЪ, если будешь играть за Гильдию из Последнего Изгнанника, то аватарку я тебе нашел.)

Личъ · #79 20.03.2011, 21:37

Эх, ну значит буду судить и не судим буду.:)

"Last Exile" не смотрел, к сожалению, так что конкретного персонажа отыграть не смогу. Но вообще попробую придумать что-нибудь по "гильдии судей".

**Argumentator** · #80 20.03.2011, 21:55

Личъ, ООН и миротворцы в синих касках, блин. С международным Гаагским трибуналом... Как-то идея "гильдии судей" смотрится кривовато, ПМСМ.