Школьная программа по литературе - Страница 7 - Форум «Мир фантастики»

**Franka** · #**121** 03.02.2007, 20:01

Несколькими страницами выше Тенгель объяснял про включение прозведений в программу, в том числе там было и про культурно-историко-просветительно-патриотический момент. Это к вопросу о Солженицине. (А читать его и правда неприятно, хотя когда-то его книги и были откровением, причем запрещенным)

Noktigula · #**122** 03.02.2007, 20:30

С колокольни, где читаются Стругацкие. Почти все герои почти всех их книг, которые я читал - мега правильные коммунары. Там так они и называются - "коммунары".

Йог-Сотот · #**123** 03.02.2007, 20:55

Не путайте коммунизм (разумную, добрую, вечную идею, перед которой можно лишь прклониться и за которую не жаль умереть), и СССР (сверхдержаву, ориентированную на военную мощь, с большими проблемами в управлении (в последние свои годы), и не самым высоким уровнем жизни и политических свобод). У Стругацких именно коммунизм.

Noktigula · #**124** 03.02.2007, 23:38

Ой, ну ладно, убедили, Стругацких можно включить. Но и всё. Больше - никого.

Йог-Сотот · #**125** 04.02.2007, 10:03

А Желязны, Шекли? Герберта, наконец?

Эрик(Divine) · #**126** 04.02.2007, 12:01

Цитата:

Сообщение от Йог-Сотот

А Желязны, Шекли? Герберта, наконец?

Знал я одного парня которого от Желязны воротило больше чем от Чернышевского. НЕ дело это,не дело. Не надо фантастику такого плана в школе, она на любителя.

Йог-Сотот · #**127** 04.02.2007, 12:26

Так ведь всё хорошее на любителя. А произведения у них есть очень хорошие, гениальные, можно сказать.

Tiffani · #**128** 04.02.2007, 12:58

Цитата:

Сообщение от Йог-Сотот

Шекли? Герберта, наконец?

Герберта - надо бы. Только не включат, т.к. много зарубежной литературы вы видели в программе. Шекли не стоит вообще. При близком рассмотрении он довольно страшненький.

Винтэр · #**129** 04.02.2007, 13:26

ладно, убедили.
но ведь можно хотя бы рассказы вставлять
отрывки из того же Железны
:Soldier:

Noktigula · #**130** 04.02.2007, 15:51

Цитата:

Сообщение от Tiffani

Герберта - надо бы..

По вашему, даже в 11 классе кто нибудь поймёт "Дюну"? Или хотя бы прочитает все тома?

Йог-Сотот · #**131** 04.02.2007, 16:23

Первый том. Он вполне самодостаточен. Хотя в этом и впрямь проблема. в одинадцатом классе очень мало времени. Просто не успеют. А раньше - не поймут. Хотя я дюну прочитал в шестом. Не, после седьмого. Да, вроде так.

**Тенгель** · #**132** 04.02.2007, 19:04

Ребята, будьте реалистами. У нас в школе проходят в основном ОТЕЧЕСТВЕННУЮ литературу, на зарубежную просто времени не хватает, поэтому берут только суперважные вещи калибра Шекспира, не меньше. Желязны с Гербертом явно не дотягивают. Брэдбери когда-то несколько рассказов включили -- и на том спасибо.
И Олди именно поэтому тоже не включат. Они хотя и пишут по-русски, но они всё-таки ЗАРУБЕЖНЫЕ (украинские) писатели, хотя и русскоязычные.

Noktigula · #**133** 04.02.2007, 23:05

Цитата:

Сообщение от Йог-Сотот

Первый том. Он вполне самодостаточен. Хотя в этом и впрямь проблема. в одинадцатом классе очень мало времени. Просто не успеют. А раньше - не поймут. Хотя я дюну прочитал в шестом. Не, после седьмого. Да, вроде так.

Ну я тоже классе в седьмом прочитал всю Дюну. И остался с чётким убеждением, что это - отстой, так как нихрена не понял. И я уверен, что подавляющее большинство даже в 11 классе не то что не успеет, а просто не поймёт.

**Лаик** · #**134** 04.02.2007, 23:38

Единственный выход - хорошие гуманитарные классы "для продвинутых" в литературе. Для тех, кому нравится читать много хороших книжек (я утрирую). Там можно ввести и курс по зарубежной литературе, и ту же фантастику (факультативно). Но есть проблема. Преподаватели. Таких, которые хотят что-то сделать для своих учеников и потянуть пару интересных факультативов, очень и очень мало. Другие могут взять факультатив для дополнительных часов (от этого зависит зарплата), который соверешнно неожиданно может стать обязательным (какая-то явка-то должна быть!). Почему обязательным? Потому что преподу лень/нет времени работать над программой, способной захватить внимание школьников. Даже в моей хваленой гимназии такие факультативы были. Мы их безбожно гуляли. Сначала решаем проблему с преподавателями...

Оффтоп for Тенгель

Гоголь тоже родился в Малороссии, активно использовал материал, подчерпнутый на своей родине (в произведенях из "Вечеров на хуторе близ Диканьки", "Миргорода"), но он писал на русском, он был русскоязычным, т.е. русским писателем. Думаю, с этим никто спорить не будет?
Т.е. определяющим для писателя является не его национальность или место жительства, а язык, на котором он пишет. Несколько примеров: Перумов живет в США, и это не мешает ему быть русским фантастом; Тургенев 20 лет провел в Европе, что не помешало ему стать русским классиком; Фонвизин (фон Визин) был из семьи обрусевших немцев, что не мешает ему оставаться одним из ярчайших представителей русского классицизма.
Так же и Олди являются русскими фантастами, т.к. они пишут на русском, подчеркиваю, на русском языке. Другое дело, что они работают "на два фронта". Также Громов и Ладыженский выпустили, насколько мне известно, некоторые свои романы на украинском. Следовательно, одновременно они могут быть названы и украинскими писателями. Такое уже не раз встречалось в мировой литературе: Бродский, стихи писавший на русском, а многие эссе - на английском, Владимир Набоков и другие. Это, опять же, не вычеркивало их из списка русских писателей.

DdeMorf · #**135** 05.02.2007, 13:16

Цитата:

Сообщение от Лаик

Единственный выход - хорошие гуманитарные классы "для продвинутых" в литературе. Для тех, кому нравится читать много хороших книжек (я утрирую). Там можно ввести и курс по зарубежной литературе, и ту же фантастику (факультативно). Но есть проблема. Преподаватели. Таких, которые хотят что-то сделать для своих учеников и потянуть пару интересных факультативов, очень и очень мало. Другие могут взять факультатив для дополнительных часов (от этого зависит зарплата), который соверешнно неожиданно может стать обязательным (какая-то явка-то должна быть!). Почему обязательным? Потому что преподу лень/нет времени работать над программой, способной захватить внимание школьников. Даже в моей хваленой гимназии такие факультативы были. Мы их безбожно гуляли. Сначала решаем проблему с преподавателями...

Проблему по этому вопросу кажется начали решать, я смотрел костромские новости, там говорилось о собрании завучей школ. Есть предложение, чтобы на 9-11 классы ученики сами выбирали что им больше нужно. Ученики бы могли сами выбирать нужные им факультеты и, например, ученику, который будет поступать на журналистику не будет необходимости столько учить алгебру, он больше будет посвящать времени гуманитарным предметам.

Астра · #**136** 06.02.2007, 03:51

Цитата:

По вашему, даже в 11 классе кто нибудь поймёт "Дюну"? Или хотя бы прочитает все тома?.

Запросто, при желании. Я вообще пришла к выводу, что нехватка времени - лишь отмаза. Обычно, чем больше ты загружен, тем больше успеваешь. Но сейчас речь не об этом. Я Дюну (все тома) прочитала как раз в 11 классе. Хотя начинала... вернее пыталась начинать в шестом-седьмом классе и искренне считаю, что так рано Дюну лучше не читать (есть конечно редкие индивидуумы, которые и в раннем детстве пришли от Дюны в восторг, но я таких знаю очень мало).
А вообще, согласна с Йог-Сототом, первый том "вполне самодостаточен".

Цитата:

Ну я тоже классе в седьмом прочитал всю Дюну. И остался с чётким убеждением, что это - отстой, так как нихрена не понял. И я уверен, что подавляющее большинство даже в 11 классе не то что не успеет, а просто не поймёт

Не, ну про отстой ты загнул... Если книга мне не нравится я о ней предпочитаю вообще ничего не говорить.
Кста, если ты "ни хрена не понял" - зачем тогда читал всю?
Но, к теме.
Так вот вполне реально понять, осознать Дюну и в 11 классе (относительно конечно, ибо Дюну можно понимать совершенно по-разному). Другое дело, что "Дюна", какой бы великолепной и каким бы "лучшим НФ произведением 20 века" она не была, - вещь на любителя. А учитывая то, что фантастикой увлекаются (как я выяснила) далеко не все - стоит ли ТАК издеваться над детьми? Особенно учитывая, что времени на основную-то школьную программу по литературе зачастую не хватает времени. Да и вообще, включи Дюну в школьную программу - будет ненавистнейшая вещь во вселенной, потому что по большей части, школа отбивает охоту читать произведения из программы, а подчас - вообще охоту читать (мне в этом смысле повезло, моя семья - "сильно читающая", поэтому не читать в принципе в таких условиях было невозможно).

Paul_McBear · #**137** 06.02.2007, 10:35

Кто-то Пратчета с Гоголем сравнил...Да Вы что, братцы...Н.В. персона более масштабная, нежели Пратчет..
Да и фантастика не нужна в школе - читай дома, что тебе мешает или организуй кружок...Зачем всем Стругацкие??? Или Урсула??? Не надо!

**Atra** · #**138** 06.02.2007, 10:37

Оставьте пожалуйста бедную литературу в покое, а? Не лишайте учащихся едмнственного предмета, где они могут совершенно спокойно не жалея о зря проведенном уроке, поболтать, порисовать, пообсуждать то что им нравится читать, а не то что их заставляют, поиграть в интеллектуальные игры? Короче отдохнуть в середине учебного дня))) Просто, в моем классе все так и поступали))) А терь вы представьте что там будут что-нибудь интересное преподовать? Во первых возникнет, (на подсознательном уровне), естественное отвращение от навязанного, а во-вторых, не будет 45 минут веселого отдыха))))

Винтэр · #**139** 06.02.2007, 11:16

Вот вы говорите, что некогда читать, а нам лит-ру на каникулы задают. И как обычно чушь. Произведение можно читать когда оно интересно, но когда тебя от него воротит, что делать? Вот говорят на лит-ре надо отдыхать, а если учительница обладатель многих наград (почетный учитель СССР, почетный житель города) да ещё и классный руководитель, то ты на Алгебре будешь отдыхать, а не на лит-ре
:Soldier:

Modetorial: Жестокое использование Капс Лока запрещено на форуме и не приветствуется в Интернете. За следующее сообщение, существенная часть которого будет набрана Капсом, поставлю официальное замечание в профиль.

З.Ы. Авторская пунктуация сохранена.
Лаик

Paul_McBear · #**140** 06.02.2007, 16:17

а у меня жена от Чехова прётся и глубоко ей фиолетово на Толкиена...