Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 25.12.2007, 15:56
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
А ты почитай "Имя Розы" ;). Дело в том что "Маятник Фуко" - современная проза, несмотря на историческую базу, а в "Имени Розы" идет речь об истории 14 века, причем от имени живущего в то время послушника. Кроме того, там идут обширные выдержки из еще более древних религиозных трактатов и речей проповедников. В переводе Елены Костюченко это передано старославянским языком и, при внимательном чтении, начинаешь входить в нирвану, особенно когда речь заходит о различиях между "правильной" верой и ересью. При этом данный перевод, на мой взгляд, очень хорош.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.12.2007, 15:58
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,873
Репутация: 472 [+/-]
Цитата:
Сообщение от vindici Посмотреть сообщение
Franka, может всему виной вездесущие переводчики?:) Эко не принадлежит к авторам, которых легко переводить.
Может и так. Но читать не легче... Я с подачи пана тоже за него взялась вообще.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.01.2008, 12:00
Аватар для Scharlej
Ветеран
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 932
Репутация: 257 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Scharlej
Цитата:
Сообщение от Jur Посмотреть сообщение
При этом данный перевод, на мой взгляд, очень хорош.
Jur, твоя правда! Перевод прекрасный. Собственно, как и сама книга. Еще не дочитал, но каково это читать произаведение медиевиста: все максимы, все постулаты идей средневековых богословов, что нам преподавали на введении в специальность находят свое отражение и здесь, к тому же автор не боится оставлять литературные отсылки к литературной классике и произведениям современности... Я с великим наслаждением читаю это произведение.
Совсем недавно(рецензия уже опубликована в МФ, что приятно) вышел сборник статей Эко "Полный назад". Так же рекомендую к прочтению.
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть?
-Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с)
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.01.2008, 09:02
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,873
Репутация: 472 [+/-]
В "Имя Розы" мне больше всего запомнилось воссоздание повседневной жизни монастыря. Занятия, мотивация, отношения. На этом фоне основная интрига и личности главных героев немного отошли на задний план. И, честно говоря, элемента постмодернизма не уловила. Увы, позор на мои седины и так далее. Нужно перечитывать, а я не могу себя заставить снова взяться за это, безусловно очень увлекательное, но ОЧЕНЬ трудночитаемое произведение.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.01.2008, 12:12
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Вроде про постмодернизм говорили применительно к "Маятнику Фуко"?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.01.2008, 13:16
Аватар для Franka
La belle dame sans merci
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 17.10.2006
Сообщений: 7,873
Репутация: 472 [+/-]
Я не ошиблась? А как же идея о продолжении благородного дела Конан-Дойля, о реинкарнации Шерлока Холмса? Где-то видела такую идею, но ничего особо похожего не заметила.
__________________
- Итaк, темa Вaшей диссертaции?
- Честность, достоинство и блaгородство кaк пaтология психики современного человекa.

Площадь Ленина умножением длины Ленина на ширину Ленина вычисляют только первоклассники. Тут интеграл по поверхности брать надо.
Франка - мужик! (c) Vasex, Greenduck
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.01.2008, 15:11
Аватар для Scharlej
Ветеран
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 932
Репутация: 257 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Scharlej
Гм. Я недавно из-за школьной скамьи вышел и лекции по постмодерну помню как сейчас. Основным приемом школы посмодерниста является метод игры, метод интертекстуальности, который не чужд и Эко. Литературный отсылки, криптограммы известных писателей, литературных героев: Адсон из Мелька помошник Вильгельма. Адсон, Адсон... Ватсон! Вильгельм Баскервильский по методам и удивительному душевному равновесию, спокойствию напоминает собственно Шерлока Холмса. Его происхождение Баскервиль - нечто от собаки(если помните, Вильгельм был инквизитором, а в средневековье их называли не иначе как "псы господни", не говоря уже о феноменальном почти собачьем чутье Вильгельма...) Хорхе из Борхеса - явная отсылка к Хорхе Луису Борхесу.
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть?
-Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.01.2008, 22:22
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Да, при следующем перечитывании надо будет более внимательно смотреть отсылки. Меня так увлек сам монастырь, что на все остальное практически не обращал внимание.

Согласен с Frank'ой, что самое интересное это быт: как и чем они жили, а также процесс добычи, хранения и переписи книг.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.01.2008, 23:13
Аватар для Медея
чёрно-белый ангел
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 6,731
Репутация: 4957 [+/-]
Давно хотела прочитать Маятник, начала. Продвигаюсь со скрипом, ощущаются пробелы в образовании. Но я его обязательно дочитаю и поделюсь впечатлениями.

Очень порадовал монолог редактора об их роли в истории литературы. Господь инкогнито.
__________________
Просто ангел чёрно-белый,
Не порочный, не святой.
И уже не ваше дело,
Есть ли крылья за спиной.


"Котовед и поэт Форума" (с) ^________________^

Последний раз редактировалось Медея; 17.01.2008 в 07:20.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.01.2008, 05:39
Аватар для Scharlej
Ветеран
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 932
Репутация: 257 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Scharlej
Интересно, как вы считаете - оторванность монастрыей от науки нарожа благо или зло? Было ли нужно, как считали некоторые монахи открыть монастрыри для нарождающихся национальных языков или это разрушило бы богатейшие традиции монастрыей и единство всей монастырской системы?
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть?
-Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с)
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 17.01.2008, 08:38
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
А как монастыри могут быть связаны с наукой? Все-таки основная задача монастыря отнюдь не наука, и даже не сбор и хранение знаний, а поиск бога. Собственно поэтому туда и уходят. Другой вопрос, что занимались там чем угодно :). Отсюда и надо смотреть: если брать основную задачу - наука вообще не причем, если рассматривать монастырь как средство поиска и хранения знаний - то да.

Что касается национальных языков - речь идет о переводе священных текстов на национальные языки? Или о чем?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 17.01.2008, 13:25
Аватар для Scharlej
Ветеран
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 932
Репутация: 257 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Scharlej
Ты же читал "Имя Розы". И хотя я еще на середине, могу сказать, что Умберто Эко подспудно рассмтривает две проблемы: еретические учения и поиск истины, их стремление улучшения церкви и проблема увеличения роли городов, развития национальных языков, зарождение науки на национальных языках. Вот второе меня и интересует. Ведь кто-то из монахов, забыл кто именно, высказывал идею адаптации монастыря к реалиям современности, переводу науки на национальные языки. Ясное дело, он руковдствовался при этом лишь материальными выгодами этой операции, но в общеевропейском масштабе это могло иметь гигантское значение. Конечно, этого не так и не произошло именно в общеевропейском масштабе, что вывело именно университеты на первое место.
К тому же, я говрил о совершенно конкретном абатстве, где далеко не поиски Бога стоят на первом месте...
__________________
-Если я уйду к другому мужчине, ты будешь жалеть?
-Зачем мне жалеть другого мужчину?! (с)
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 17.01.2008, 14:04
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Насколько я помню, про национальные языки и роль городов речь шла применительно к хранению, изучению и переписыванию книг, и как раз и описывалась тенденция выхода умения работы с письменными текстами за пределы церкви. А вот науки в монастырях, насколько я понимаю, никогда и не было.
Если говорить о монастырях, как источниках знаний вообще, то они в принципе не могли начать заниматься наукой и выпуском книг, именно потому, что были монастырями, а наука была чем-то дьявольским. Недаром большинство книг было под запретом. И вдвойне бы это касалось научной литературы. А наука, особенно анатомия и физиология в то время была на редкость кровавыми (можно почитать, например, "Ртуть" Стивенсона), и никакой монастырь такие труды не взялся бы издавать и переписывать. Так что в том, что центрами науки стали университеты ничего удивительного нет. Мне кажется по-другому и быть не могло.

По поводу роли монастырей - это ты не о диалоге Вильгельма с Николаем? Но там же Эко и дает ответ:
Цитата:
«Что до простецов, я могу бояться лишь, что они до смерти напугаются, приняв открытия науки за козни дьявола, о которых слишком много слышат от проповедников. Поверишь, я знавал прекрасных медиков, составляющих лекарства от любой хвори. Так вот эти врачи, давая простецам настои и мази, непременно прибавляли священные слова или пение, напоминавшее молитвы. Не из того, конечно, чтобы молитвы обладали целебной силой, а оттого что простецы, веря в целебность молитв, глотают настои и мажутся мазью и выздоравливают, не очень‑то вдумываясь, откуда берется исцеление.
И ситуация с тех пор не изменилась, иначе бы не появлялось кактусов и "магических пластин с вакуумом" защищающих от излучений компьютера :).
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 07.02.2008, 16:39
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Умберто Эко. «Пять эссе на темы этики»

Умберто Эко. «Пять эссе на темы этики». Достаточно интересные заметки умного человека. С чем-то можно соглашаться, с чем-то нет, но версии очень интересные.

1.«О вере» - текст ответа на вопрос кардинала Карло Мария Мартини: «На чем основывает уверенность и императивность своего морального действования тот, кто не намерен, для обоснования абсолюта этики, опираться ни на метафизические принципы, ни на трансцендентальные ценности вообще, ни даже на категорические императивы, имеющие универсальный характер?»
2.«Осмысляя войну» (1991 год) - рассматриваются вопросы вообще войны, и, в частности, реакции на войну интеллигенции.
3.«Вечный фашизм» - рассматриваютсявопросы фашизма вообще и итальянского фашизма в частности, и приводится некий список типических характеристик Вечного Фашизма (Ур - фашизма).
4.«О прессе» – доклад на семинаре, касающийся «четвертой власти», оценка произошедших изменений и некий прогноз ее развития.
5.«Миграции, терпимость и нестерпимое» – вопросы миграции (в основном Европейской) и, связанные с ней, нетерпимость и фундаментализм.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 28.02.2008, 01:48
Аватар для Шуст
Посетитель
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 66
Репутация: 2 [+/-]
Код Да Винчи.. был прочитан.. как-то все запутанно.. немного не по мне книги.. но.. завинтили сюжет однако... восхищает..) после прочтения книги захотелось сесть и помотать головой, как кот после умывания.. вдруг чего ясно станет...
__________________
Остановите Землю, я сойду...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 28.02.2008, 02:12
Аватар для Лаик
Hello there
 
Регистрация: 20.01.2006
Сообщений: 3,704
Репутация: 559 [+/-]
А при чем здесь "Кот да Винчи" и Умберто Эко? Эко, к счастью, никогда не опускался до уровня Дэна Брауна.
__________________
Stop the machines, prepare to die!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 01.03.2008, 12:02
Аватар для конкистадор
Гуру
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 3,043
Репутация: 582 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Лаик Посмотреть сообщение
Эко, к счастью, никогда не опускался до уровня Дэна Брауна.
в точку. это же несравнимые величины. всё равно что сравнить ... (нет,а то забанят )... во! Божий дар с яичницей не первой свежести. да.
:Laughter:
Лаик, заранее извиняюсь за лёгкий офф. несколько месяцев тому назад в журнале ("МФ") была опубликована отличная рецензия на "эковский" роман какого-то английского писателя. про возведение Вестминстера. вроде назывался сей роман примерно так - "Небесные столпы". что-то по поисковику у меня не получается найти эту рецу и уточнить данные. если не трудно - помоги, пожалуйста.
__________________
Делай что должно-и будь что будет!

КОМАНДОР ОРДЕНА СВЕТА
(Мы ещё вернёмся!)

Последний раз редактировалось конкистадор; 01.03.2008 в 12:07.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.05.2008, 22:43
Аватар для Veronika
Посетитель
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 37
Репутация: 6 [+/-]
Эко - один из любимых писателей. 4 романа прочитаны, стоят на полочке. Меньше всего понятен (и поэтому менее любим) "Остров накануне". Самые любимые - "Имя розы" и "Баудолино". Последний роман - замечательный образец интеллектуального фэнтези.
Цитата:
А как монастыри могут быть связаны с наукой?
Вообще-то монастыри в Средневековье (помимо основной функции) были центрами науки и образования.
__________________
Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.05.2008, 07:31
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,081
Репутация: 609 [+/-]
Veronika, я собственно про это и говорил: наука - не основная функция монастыря:
Цитата:
Все-таки основная задача монастыря отнюдь не наука, и даже не сбор и хранение знаний, а поиск бога. Собственно поэтому туда и уходят. Другой вопрос, что занимались там чем угодно :). Отсюда и надо смотреть: если брать основную задачу - наука вообще не причем, если рассматривать монастырь как средство поиска и хранения знаний - то да.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 28.05.2008, 21:42
Аватар для Ори
Местный
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 244
Репутация: 20 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Медея Посмотреть сообщение
Давно хотела прочитать Маятник, начала. Продвигаюсь со скрипом, ощущаются пробелы в образовании. Но я его обязательно дочитаю и поделюсь впечатлениями.
Мда, Маятник - скрипуч... Пробелы-пробелами, но сюжетная линия в нем странновата Хотела принципиально прочесть весь, но последние 60 страниц не осилила. Ничем не заканчивается... Единственное мое разочарование в Эко
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
детектив, исторический роман

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.