Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.02.2012, 19:13
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,692
Репутация: 2828 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Космос В СССР фэнтези нет? Что такое «советское фэнтези»

В одной личной беседе возник спор. Можно ли какие-то советские книги отнести к нынешнему термину "фэнтези"? Или в СССР "секса не было", и были только научная фантастика и сказки?
Какие книги, если есть такие, можно назвать образцом "советского фэнтези"?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.02.2012, 19:16
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,075
Репутация: 3527 [+/-]
Стругацкие же сразу... НИИЧАВО))
Город Гусляр Булычева...
Это сразу, навскидку. Подумать, может еще вспомнится.
Тут же- старик Хоттабыч и Мастер и Маргарита.
«Город мастеров», «Кольца Альманзора»

Последний раз редактировалось Седой Ёж; 11.02.2012 в 19:24.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.02.2012, 20:02
Аватар для Леди N.
emmerdeur
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 9,484
Репутация: 5051 [+/-]
Да, отдельные Гуслярские рассказы - самое настоящее фэнтези с советским уклоном. "Недостойный богатырь", например. Да и повести об Алисе с Заповедником гоблинов сказок.
"Понедельник начинается в субботу" - однозначно.
Многие фильмы Роу можно отнести к фэнтези, но это уже другая тема)

И еще Шварц!
__________________
Нет ничего, чего вы не могли бы доказать при условии, что ваше мировоззрение достаточно ограниченно
Уважаю женщин, которые не боятся показаться некрасивыми. Это требует определённого мужества. (Гриндак)


бывший великий инквизитор
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.02.2012, 20:04
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,075
Репутация: 3527 [+/-]
Очень далекий Тартесс, авторов, их точно двое, не помню...
У Ларионовой Ольги что-то есть.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.02.2012, 20:28
Аватар для Greenduck
Redrum
 
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 5,030
Репутация: 4037 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Greenduck
Еще сага о Изумрудном городе Волкова. На мой взгляд настоящшее детское фэнтези.
__________________

Сообщество "За упокой" ☥
persona non grata
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.02.2012, 20:34
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,075
Репутация: 3527 [+/-]
Greenduck, ну там все же сказка скорей. Плюс, это вольно переложенный Волшебник страны Озз.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.02.2012, 21:08
Аватар для Wendy Wicca
Чокнутый трикстер
Победитель ЛВКоролева Мира Фантастики
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,984
Репутация: 1365 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Wendy Wicca
Имхо, из того, что я знаю, все не совсем fantasy. В основном детские очень вещи. Но по атмосфере очень близкие.

Но если вы считаете городскую, то "Мастер и Маргарита" во многом оно. Это ведь не только "дьявольщина". ) Там атмосфера города очень сильно передана, атмосфера эпохи...

Вот чтобы такое, с рыцарями, волшебниками, эльфами - не вспоминается. Увы...
__________________

Снова поет под моим окном Осень - рыжая бестия,
Я выхожу в порог в халате - она танцует в ярких шелках.
Я не готов принимать Вас, Леди - для меня Ваш визит, как бедствие.
А она, смеясь, шагает ко мне и отраву несет в руках.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.02.2012, 23:15
Аватар для sir-ris
Ветеран
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 779
Репутация: 434 [+/-]
Безусловно было) Даже если самого названия фэнтези и не было. Повторяться, называя авторов, не буду, согласна со всем вышеперечисленным. Разве что "Мастера" Булгакова я всё же больше к мистике отношу, хотя и к фэнтези тоже. Я как-то привыкла считать, что фэнтези для меня началось с Толкиена, ан нет - всё-таки со Стругацких, с Понедельника)
Цитата:
Сообщение от Wendy Wicca Посмотреть сообщение
Вот чтобы такое, с рыцарями, волшебниками, эльфами - не вспоминается. Увы...
Может, потому, что не наше? Ну, эльфы-то уж точно, они к нам позже пришли. А маги-волшебники преспокойно здравствовали. Рыцари-драконы, богатыри-Змеи - всё это выросло и расцвело на фольклоре.
__________________
Не пей вина, Гертруда! (с)
В харизме нужно родиться(с)

Последний раз редактировалось sir-ris; 12.02.2012 в 00:53.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.02.2012, 07:07
Аватар для komrad13
Ушел на покой
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 8,483
Репутация: 2948 [+/-]
Насчет фентези не знаю, но космоопера точно была, хоть и детская. Ну вы все поняли)))
__________________
Слава Орде!

Саруману Слава!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.02.2012, 07:30
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,740
Репутация: 1500 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Уберите свои грязные лапы от Шварца и булычёвского Великого Гусляра. Штотакое фетнази?
Если в первом посте не раскрыта суть термина, которым вы собираетесь оперировать, то эта тема - это всего лишь очередная флудилка

з.ы.
Шварц по национальности вообще индей (см. случай с НКВД и стихотворение Олейникова)
__________________
Затяжной прыжок из настоящего в настоящее - это голос Вечного Завтра(ВЗ). Пленник ВЗ застрял в себе, поскольку он равен себе. Он груб и туп как бутылка Клейна, наполненная пивом "Балтика №9". Разрушить это кольцо может только слепая ярость, полученная перегонкой депрессии из гидролиза любви.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.02.2012, 08:02
Аватар для check32
Нежить с моралью
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 4,640
Репутация: 1554 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для check32
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
Штотакое фетнази?
Началось в колхозе утро. Пришел MAXHO, И завел за определения.
Скрытый текст - Штотакое фетнази:
Цитата:
жанр литературы и искусства, примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, «сказочной» манере использующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени, инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древних цивилизаций.
Энц. Слов
Цитата:
Литературный жанр, в котором герои с невероятными способностями существуют в условной социальной и природной среде
Т.С.Р.Я. Кузнецова
Цитата:
Один из литературных жанров, сочетающий в себе черты фантастики, сказания, мифа и эпоса. II неизм. прил. Сочетающий в себе черты фантастики, сказания, мифа и эпоса
Т.С. Ефимовой
Цитата:
произведения, изображающие вымышленные события, в которых главную роль играет иррациональное, мистическое начало, и миры, существование которых нельзя объяснить логически.
Слов. Лит. Терминов
Цитата:
жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов
Вики.

Все из вышеперечисленного, подпадает хотя-бы под одно из определений.
__________________
Live fast, die young
"Любая достаточно продвинутая технология неотличима от большой пушки"(с) Константин Костин. Новая раса

http://s018.radikal.ru/i506/1207/aa/8a961620cce3.gif

Последний раз редактировалось check32; 12.02.2012 в 08:08.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.02.2012, 08:22
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,740
Репутация: 1500 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
а теперь читаем
Евгений Лукин, Враньё, ведущее к правде
Скрытый текст - тык:
<...>
Год этак семидесятый. Лекция. Преподаватель пластает романтизм. Представители данного направления, сообщает он, отвергали обыденность, видя выход в иной реальности, в иных временах. Мрачные реакционные романтики идеализировали прошлое, уходили в мистику. Прогрессивные верили в будущее. Был, правда, автор, стоящий особняком, его трудно отнести и к тем, и к другим. Эрнст Теодор Амадей Гофман. Явный романтик, но для реакционного слишком светел, а с другой стороны и от грядущего ничего доброго не ждал. Герой его обретает счастье в Атлантиде (не исключено, что сходит с ума).

Хорошо, что я тогда не задал вопрос: «Так может, это фантастика?» Выволочка за неприличное слово наглецу-студиозусу была бы гарантирована.

А почему, собственно, неприличное? Открой энциклопедию, прочти: «Фантастика – форма отображения мира, при к-рой на основе реальных представлений создаётся логически несовместимая с ними («сверхъестественная», «чудесная») картина Вселенной».

Отменно сказано. Единственное сомнение: не подскажете ли, которое именно отображение мира считать, по нашим временам, соответствующим действительности? Ведь не исключено, что в будущем сегодняшняя публицистика не только покажется, но и окажется фантастикой. Как, скажем, случилось с публицистикой советской эпохи.

Белинский, однако, одиозного ныне термина не чурался:

«Портрет» есть неудачная попытка г. Гоголя в фантастическом роде. Здесь его талант падает, но он и в самом падении остаётся талантом.
<...>


Евгений Лукин, Кризис номер два
Скрытый текст - тык:
<...>
Другой парадокс: чем яростнее поборник старой веры ратовал за неё в прошлом, тем более горячим сторонником нового учения он сделается в будущем. Но поначалу обычно попытается обе истины совместить. Подчёркиваю: поначалу.

Что мы и видим в данном случае.

Да, реалист остался реалистом, ибо Космический Разум, равно как и потусторонний мир, с некоторых пор стали для него действительностью. Летающие тарелки, привидения, магия, взрывающиеся в печени больного чёрные дыры – всё это, господа, было когда-то нашей нераздельной собственностью. И вот, здравствуйте вам, приходят, раскидывают пальцы веером и предлагают делиться!

Звери алчные, пиявицы ненасытные, что ж вы фантастам-то оставляете?

А действительно…

Согласно лаконичному вокабулярию Ожегова, слово «фантастика» (в собирательном и самом близком для нас смысле) означает «литературные произведения, описывающие вымышленные, сверхъестественные события».

Ну, «сверхъестественные» в следующем переиздании, скорее всего, выкинут из соображений политкорректности, ибо сверхъестественное теперь считается реально существующим. И что в остатке? «Вымышленные»? Однако, позвольте! События, описанные в любом художественном произведении, не что иное, как вымысел.

Беда да и только!

Впору предпочесть другое толкование того же С. И. Ожегова, снабжённое, правда, пометкой разг.: «Что-н. невообразимое, невозможное». А может, оно даже и лучше, что разг., – всё ближе к мнению народному.

В чём-то судьба фантастики напоминает мне судьбу интеллигенции: никто не может точно сказать, что это такое, однако ругают. Причём по нынешним временам ругани, имейте в виду, предвидится куда больше, нежели по предыдущим.
<...>

Куда быстрее, на мой взгляд, случится исход с родных равнин так называемой «сакральной фантастики». Кстати, на редкость бестактный термин. Если перевести это грандиозное словосочетание на исконный русский, получится «священный вымысел», что по нашим временам как-то, согласитесь, не совсем деликатно. Если священный, то какой же он вымысел, а если вымысел, то какой же он священный? Верующие таких шуток не одобряют…

Иное сакралище наше бесценное немедля возразит: «Как это не одобряют? Самый свежий пример: роман Сергея Чекмаева «Анафема». Вышел в фантастической серии «Звёздный лабиринт», обложка – соответствующая, содержание – тоже. Тем не менее на недавно прошедшем конвенте «Басткон-2006» именно этому произведению была присуждена особая премия Союза православных граждан…»

Так-то оно так, но вчитайтесь в формулировку: «За истинно христианский реализм и формирование положительного образа сотрудников синодальных структур Русской православной церкви».

Понятен намёк?

Если не понятен, поясним: не шалите, ребята. Православие – это вам не эзотерика. Коль скоро речь идёт о вере – то реализм и только реализм. Слово «фантастика» недопустимо в принципе как оскорбляющее религиозное достоинство граждан.

Как там у Ожегова?

«Что-н. невообразимое, невозможное (разг.)».

Ну вот то-то же…
<...>

Ну и?
Какое там фюнтози, если с определением фантастики уже намечается предметно-объектный срач. И с предметом проблема, и с объектом.
Это как "военная психология", или же та же покатушная "геликософия", о которой писал тот же Лукин

Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
жанр литературы и искусства, примыкающий к научной фантастике, но в более свободной, «сказочной» манере использующий мотивы дальних перемещений в пространстве и времени, инопланетных миров, искусственных организмов, мифологию древних цивилизаций.
Не пойдёт, это сказка, фольклор, романтизм и куча литературы
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Литературный жанр, в котором герои с невероятными способностями существуют в условной социальной и природной среде
Не пойдёт, это "Пена Дней" Бориса Виана, модернизм
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
Один из литературных жанров, сочетающий в себе черты фантастики, сказания, мифа и эпоса. II неизм. прил. Сочетающий в себе черты фантастики, сказания, мифа и эпоса
Не пойдёт.
1. Не всегда эпос
2. Что значит "мифа"? Этак советская литература в фюнтази превратится
3. Что такое фантастика?
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
произведения, изображающие вымышленные события, в которых главную роль играет иррациональное, мистическое начало, и миры, существование которых нельзя объяснить логически.
Не пойдёт, это Кафка, "Замок". Модернизм
Цитата:
Сообщение от check32 Посмотреть сообщение
жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов
Не пойдёт, это предромантизм и романтизм. Шекспир, "Сон в летнюю ночь". Гёте -"Фауст", например. Да хоть Гоголь

фантастика же появилась в условиях относительного модерна и постмодерна. А что такое постмодерн - до сих пор никто не знает, скорее всего, его и нет вообще, пусть Эко и дальше распинается.
Можно ограничиться тем, что это, чаще всего, беллетристика. И очень часто низкого пошиба, третьего сорта и четвёртой давности. Верчение вола, та же петрушка, опять 25, бирюльки и избиение баклуш
__________________
Затяжной прыжок из настоящего в настоящее - это голос Вечного Завтра(ВЗ). Пленник ВЗ застрял в себе, поскольку он равен себе. Он груб и туп как бутылка Клейна, наполненная пивом "Балтика №9". Разрушить это кольцо может только слепая ярость, полученная перегонкой депрессии из гидролиза любви.

Последний раз редактировалось Потполкин; 12.02.2012 в 08:32.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.02.2012, 08:27
Забанен
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 11,075
Репутация: 3527 [+/-]
И пришел Бука... Махно. В креатифф зайди. Интересно что у тебя получится)) А?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.02.2012, 08:57
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,740
Репутация: 1500 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Седой Посмотреть сообщение
Интересно что у тебя получится))
в чём?

А "Мастера" записывать в городское фюнтози. Ну эт, товарищи, вообще аминь.
Надо как Сэд Грин: переписать Булгакова так, чтобы там появились слащавые вампирчики, продакшен плейсмент с айфонами, жигули, блатняк и межвидовой секас.

(Кто не в курсе: Сэд Грин переписал "Идиота" Достоевского, но превратил всех героев в зомби)
__________________
Затяжной прыжок из настоящего в настоящее - это голос Вечного Завтра(ВЗ). Пленник ВЗ застрял в себе, поскольку он равен себе. Он груб и туп как бутылка Клейна, наполненная пивом "Балтика №9". Разрушить это кольцо может только слепая ярость, полученная перегонкой депрессии из гидролиза любви.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.02.2012, 09:57
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,692
Репутация: 2828 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Цитата:
Сэд Грин переписал "Идиота" Достоевского, но превратил всех героев в зомби
Это называется mash-up. (см. "Чёрный номер", статья Невского на тему).

Для меня вполне достаточными приметами фэнтези являются: сеттинг, существующий по иным физическим законам, допускающий существование магии, вымышленных существ из фольклора, и - желательно - находящийся на доиндустриальной стадии развития.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 12.02.2012, 10:04
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,740
Репутация: 1500 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Это называется mash-up
Тханк уоу, К.О.
Тоже по сути новое лишнее слово в литературе. Чай автор "Неистового Роланда" о нём не знал, да и греки тоже
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
сеттинг, существующий по иным физическим законам, допускающий существование магии, вымышленных существ из фольклора, и - желательно - находящийся на доиндустриальной стадии развития.
Опять мимо.
Гофман, "Житейские воззрения кота Мурра".
До кучи можно считать это и первым доберроузовским cut-up'ом. Думаю, объяснять не надо.
Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
Для меня
Ах вон оно что.
Это и есть основная причина предметно-объектного срача
__________________
Затяжной прыжок из настоящего в настоящее - это голос Вечного Завтра(ВЗ). Пленник ВЗ застрял в себе, поскольку он равен себе. Он груб и туп как бутылка Клейна, наполненная пивом "Балтика №9". Разрушить это кольцо может только слепая ярость, полученная перегонкой депрессии из гидролиза любви.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 12.02.2012, 10:14
Аватар для Robin Pack
хозяин этой чайной
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 9,692
Репутация: 2828 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Robin Pack
Махно, твой пост напоминает облако тэгов. К чему ты упомянул Гофмана, "Неистового Роланда" и Берроуза? Ты считаешь их фэнтези, или ты считаешь их мэш-апом? Я промолчу о количестве известных берроузов, которое затрудняет понимание многим читателям.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 12.02.2012, 10:21
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,753
Репутация: 2592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
А "Мастера" записывать в городское фюнтози. Ну эт, товарищи, вообще аминь.
MAXHO, "Мастер и маргарита" - это фэнтези чистой воды. Ну разве что на счет жанра можно поспорить. Другое дело, что это высококачественное литературное произведение, которое стало классикой мировой литературы.

Классического же фэнтези в СССР не было и быть не могло. Потому что у нас отсутствовал нордический/англо-саксонский канон, основополагающая база для львиной доли произведений фэнтези. Славянская же мифология исконно считалась сказочной, и в качестве базы для фэнтезийных произведений его использовали единицы (типа тех же Стругацких или Булычева). С другой стороны экранизация "Ильи Муромца" вполне эпична, соответствует сапковскому условию "игра с ненулевой суммой". Персонажи этого фильма неоднозначны, злодей не демонизирован, сюжетные ходы не прямолинейны. Если это не чистое фэнтези - то по крайней мере заявка на данный жанр.

Нельзя не упомянуть "Сказку странствий". Это фильм можно смело считать фэнтезийным. Тут есть и европейский канон, и "игра с ненулевой суммой". Мир мрачен, повороты сюжета неожиданны, финал неоднозначен. Если абстрагироваться от того факта, что этот фильм снимался в СССР, в традициях советского кинематографа и отечественными актерами - перед нами самое настоящее фэнтези.

Ну и наконец многочисленные экранизации совместных сказок: СССР-США-страны Западной и Восточной Европы. Есть среди них заявки на фэнтезийность, хотя до уровня "Сказки странсвий" они разумеется не дотягивают.

Получается, что жанр фэнтези в СССР все-таки существовал, пусть и в мизерном объеме. Однако это были самобытные произведения, большинство из которых стали практически культовыми для современников и потомков. А "кальки" с западногого конейерного чтива/кино в Союзе не было. Артуровский канон не эксплуатировался в хвост и в гриву. И это хорошо.

Право, лучше десять раз перечитать "Мастер и маргарита", чем вновь и вновь знакомиться с очередным опусом очередной бездарности, которая ваяет собственную Эпическую Сагу про рыцарей и эльфов.
Впрочем, это всего лишь ИМХО. :)
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
  #19  
Старый 12.02.2012, 10:21
Аватар для Потполкин
Профессор Самогони
 
Регистрация: 13.04.2006
Сообщений: 5,740
Репутация: 1500 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Потполкин
Robin Pack, я не знаю, может мне стоит на доске схемы чертить?
Или по 300 гиперссылок на пост делать?
К чему упомянул Гофмана? К тому, что "Житейские воззрения..." Полностью попадают под ТВОЁ определение.
К чему приводил Неистового Роланда? А к тому, что подобная литература ставит вопрос перед словечком "mash-up".
Когда греки проигрывали на сцене сюжеты в пародийном ключе (гераклы-обжоры и т.д.) они не знали ни о каких мэщ-апах. А тут - пжалста - накатали на Достоевского и уже какое-то словечко приклеилось.
Нет, господа, уж если вы вводите новый термин, то доказывайте его обоснованность и состоятельность.
Берроузов много? Хех, да кат-апы-то всего у одного, явно не у Эдгара.

Цитата:
Сообщение от Robin Pack Посмотреть сообщение
затрудняет понимание многим читателям.
Ололо, а к чему тут приводили Булычёва, Шварца и Булгакова? А если их кто-нибудь не читал?
Нет уж, это затрудняет понимание, вы все сговорились и строчите при помощи тегов.
Цитата:
Сообщение от Гиселер Посмотреть сообщение
"Мастер и маргарита" - это фэнтези чистой воды.
баня - это табуретка.
И это при том, что любое определение фэнтези не выдерживает критики
__________________
Затяжной прыжок из настоящего в настоящее - это голос Вечного Завтра(ВЗ). Пленник ВЗ застрял в себе, поскольку он равен себе. Он груб и туп как бутылка Клейна, наполненная пивом "Балтика №9". Разрушить это кольцо может только слепая ярость, полученная перегонкой депрессии из гидролиза любви.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 12.02.2012, 10:31
Аватар для Гиселер
патологически честен
Победитель Литературной Викторины
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 7,753
Репутация: 2592 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Гиселер
Цитата:
Сообщение от MAXHO Посмотреть сообщение
баня - это табуретка.
И это при том, что любое определение фэнтези не выдерживает критики
MAXHO, я не услышал из твои уст внятной аргументации по поводу того, почему "Мастер и маргарита" фэнтези не является.
Подчеркиваю, речь идет о внятной аргументации, а не о словоблудии. Потому что доказывать логическую связь между баней и табуредкой путем установки сложных причинно-следственных связей - твой профиль.

Я же ожидаю простого и четкого ответа на банальный в общем-то вопрос: почему нет ?
__________________
Я потерял равновесие... И знаю сам —
Конечно, меня подвесят
Когда-нибудь к небесам.
Ну так что ж! Это еще лучше!
Там можно прикуривать о звезды...


Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ссср, фэнтези

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Литературная беседка Хайраддин Литература 1291 17.02.2018 23:20
Статьи с портала Rolemancer Aster ФРПГ: Форумные Ролевые игры 64 11.05.2013 16:51
Славянское фэнтези Nelvende Литература 151 13.01.2013 07:40
Путеводитель по разделу «Литература» Waterplz Литература 1 05.01.2011 23:46


Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.