Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Фэнтези и фантастика во всех проявлениях > Литература

Важная информация

Литература Фэнтези, научная фантастика и другие направления литературы.
Подразделы: Литературный клуб

Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 08.07.2008, 11:54
Аватар для Алексей Чехов
Свой человек
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 388
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
Так я про то же. Не совсем корректно судить иторическое литературное произведение, как монографию по истории.
Вот тут да. Надо бы выдержать писателю.
__________________
my LIfE FoR YOu
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.07.2008, 16:22
Аватар для майк
Мастер слова
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 814
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Алексей Чехов Посмотреть сообщение
Позвольте, он же, вроде не писатель-историк, поэтому каким образом он может писать всю правду. Да без участия фантазии Пикуля, книги будут не те.
...вся проблема в том, что в отличии, например, от Дюма, Пикуль всюду заявлял, что придерживается исторических фактов и в работе над книгами использует документы соответствующую литературу.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.07.2008, 23:23
Аватар для Алексей Чехов
Свой человек
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 388
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
...вся проблема в том, что в отличии например от Дюма, Пукуль всюду заявлял, что придерживается исторических фактов и в работе над книгами использует документы и соответствующую литературу.
Отчасти это так.
У меня книга "Пером и шпагой". В ней из его собственной коллекции опубликована куча картинок исторических персон. Значит, интересовался историей.
__________________
my LIfE FoR YOu
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 09.07.2008, 06:13
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от майк Посмотреть сообщение
Пукуль всюду заявлял, что придерживается исторических фактов и в работе над книгами использует документы и соответствующую литературу.
Ну так и что? Фоменко и компания тоже их используют. Вы прикажете и к ним серьёзно относится? У Пикуля клюквы довольно таки мало, по сравнению с другими авторами.
__________________
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.07.2008, 13:35
Аватар для shagi
Местный
 
Регистрация: 10.05.2008
Сообщений: 128
Репутация: 48 [+/-]
"Каторга": романтичная концовка - пять баллов, а вот "Пером и шпагой" не пошло, трансвестит Бонд - не мой герой. :-)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 09.07.2008, 13:43
Аватар для Алексей Чехов
Свой человек
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 388
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
"Каторга" романтичная концовка пять баллов,а вот ,,Пером и шпагой,, не пошло трансвестит Бонд- не мой герой:-)
Ответить с цитированием
А я "Пером и шпагой" несколько раз пробовал читать, лежала годами, а потом раза с третьего осилил.
Нормальная книженция. Ну, а про трансвестита надо было писать - сюжетная линия. Терпимо.
__________________
my LIfE FoR YOu
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.07.2008, 15:59
Аватар для майк
Мастер слова
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 814
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Ну так и что? Фоменко и компания тоже их используют. Вы прикажете и к ним серьёзно относится? У Пикуля клюквы довольно таки мало, по сравнению с другими авторами.
__________________
...а когда я утверждал, что к книгам Пикуля или Фоменко надо серьезно относиться. Фоменко и его группу оставим для других тем, а вот книги Пикуля некоторой частью читателей воспринимаются как откровения. По существу еще нигде не прозвучало громко и отчетливо, что произведения данного автора надо воспринимать именно как художественные. Более того, у книг Пикуля находятся и защитники.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.07.2008, 22:39
Аватар для Алексей Чехов
Свой человек
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 388
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
по существу еще нигде не прозвучало громко и отчетливо, что произведения данного автора надо воспринимать именно как художественные. Более того, у книг Пикуля находятся и защитники.
Я им и являюсь.
Не зря на обложках книг пишут сие: Великая судьба России
__________________
my LIfE FoR YOu

Последний раз редактировалось Алексей Чехов; 09.07.2008 в 22:41.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 26.07.2008, 21:25
Аватар для майк
Мастер слова
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 814
Репутация: 81 [+/-]
Среди многих романов Пикуля хочу остановиться на "ФАВОРИТЕ" посвященному царствованию Екатерины II и одному их главных военных и государственных деятелей Светлейшему Князю Потемкину. Автор впервые в Советской литературе показал истинное лицо Потемкина сделавшего много для выхода России к Черному морю и завоеванию Крыма. Именно благодаря трудам Светлейшего на карте России появились Екатеринодара, Севастополь, Николаев, Одесса; Потемкин это Черноморский Русский флот и преобразования в русской армии.

Но к сожалению Пикуль вслед за многими авторами продолжал использовать штампы утвердившееся в нашей литературе, особенно в описании взаимоотношений Потемкина и Суворова. Не стану разбирать конкретные эпизоды, а отошлю интересующихся этим историческим периодом к замечательной книги историка Лопатина "Потемкин и Суворов" в которой подробно показывается и описывается истинное положение вещей.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.09.2008, 13:33
Аватар для Eliana
Свой человек
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 415
Репутация: 426 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Калеви Посмотреть сообщение
История - лженаука...
У Пикуля мое самое любимое произведение, как дипломированного историка со степенью, Калеви, - это "Площадь Павших борцов. т.1. Барбаросса". Вымысла очень мало, а вот что касается личности Паулюса, о котором редко вспоминают - он показан достаточно объективно и системно.
__________________
Я думал, что я на самом дне...Но тут постучали снизу
Не буває в болоті смачної води (с) "Океан Ельзи"
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 18.10.2008, 16:17
Аватар для Катюшка
Ветеран
 
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 799
Репутация: 96 [+/-]
Читала только "Фаворит", интересно, но перечитывать не тянет.
__________________
"А что, если я лучше своей репутации?"
Бомарше Пьер Огюстен
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 13.02.2009, 18:50
Аватар для Greyman
Местный
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 167
Репутация: 9 [+/-]
Замечательный писатель и прекрасный историк, публикующий только "одну" правду, и никакую другую.
__________________
You could say to the universe, this is not fair. And the universe would say: Oh, isn't it? Sorry. (с) T. Pratchett
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 13.02.2009, 19:24
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greyman Посмотреть сообщение
Замечательный писатель и прекрасный историк, публикующий только "одну" правду, и никакую другую.
Если бы он публиковал несколько "правд" то он был действительно историком.
Если бы он просто публиковал только "одну" правду, он был бы публицистом.
Но Пикуль всё-таки писатель. Он через свои произведения, наполненные историзмом и воображением создаёт ту эпоху, в которой происходит действие его романов. И проецирует своё видение происходившего на читателя. Кто-то безоговорочно верит, кто-то наоборот негодует, кто-то новое для себя открывает в истории. Кому-то нравится стиль автора, кто-то вообще самоучку за серьёзного писателя не воспринимает.
Но этот автор ещё долго будет популярен, так как в своих произведениях затрагивал не только известные и малоизвестные события истории, но и судьбу человека в истории.
__________________
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 13.02.2009, 19:33
Аватар для Greyman
Местный
 
Регистрация: 21.12.2008
Сообщений: 167
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Кувалда Шульц Посмотреть сообщение
Он через свои произведения, наполненные историзмом и воображением создаёт ту эпоху, в которой происходит действие его романов. И проецирует своё видение происходившего на читателя.
Бесспорно, но не стоит сбрасывать со счетов его подход к обсуждению темы - если в произведении пондимает какой-либо вопрос, и затрагивает какой-либо важный для страны промежуток времени, то старается подойти к вопросу максимально объективно.
Сейчас, в новых изданиях его романов, издатели не оставляют список публицистики, исторических трудов и архивов, которые Пикуль перебирал прежде чем сесть за написание. А стоило - человек просматривал буквально сотни трудов, дабы, как я уже сказал, быть максимально объективным.
__________________
You could say to the universe, this is not fair. And the universe would say: Oh, isn't it? Sorry. (с) T. Pratchett
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.02.2009, 20:15
Аватар для Кувалда Шульц
Sledge
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,781
Репутация: 406 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Greyman Посмотреть сообщение
Бесспорно, но не стоит сбрасывать со счетов его подход к обсуждению темы - если в произведении пондимает какой-либо вопрос, и затрагивает какой-либо важный для страны промежуток времени, то старается подойти к вопросу максимально объективно.
Это верно. Но всё-таки субъективизм в его романах играет большую роль. Пикуль выбирает близкое к себе понимание событий и про него пишет. Причём не замалчивая и отрицательные стороны оного. За что при совке был обличаем в чернушестве.

Цитата:
Сообщение от Greyman Посмотреть сообщение
Сейчас, в новых изданиях его романов, издатели не оставляют список публицистики, исторических трудов и архивов, которые Пикуль перебирал прежде чем сесть за написание. А стоило - человек просматривал буквально сотни трудов, дабы, как я уже сказал, быть максимально объективным.
Так этих списков и раньше не было.
__________________
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.08.2009, 19:36
Аватар для Рэй Соло
Мастер слова
 
Регистрация: 02.01.2006
Сообщений: 1,629
Репутация: 347 [+/-]
Пикуль - тема, однозначно!!!! Хотя бы потому, что некоторая (не все, конечно, но есть такое) часть моих знаний из истории России появились посредством его книг. Ну и талант, его есессено никуда не денешь!
__________________
- Это они за Одессу ответили, а ты нам еще и за Севастополь ответишь! (с) кляты москали и великий укр, правда, пленный.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.08.2009, 16:13
Аватар для Doozer
Свой человек
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 293
Репутация: 40 [+/-]
Замечательный писатель, из исторических произведений очень понравились "Слово и дело" и "Псы господни" (несмотря на незавершенность последнего). А морские его вещи абсолютно незабываемы. "Крейсера","Моонзунд", "Три возраста Окини-Сан", "Реквием каравану PQ-17"
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 27.08.2009, 17:01
Аватар для майк
Мастер слова
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 814
Репутация: 81 [+/-]
В свое время произвидения Пикуля читались с огромным интересом, но давайте не будем забывать что автор писатель-романист а не историк-исследователь, изучать историю России по его книгам это тоже что изучать историю Франции по книгам Дюма. практически все его произвидения исключая "Площадь Павших борцов" (о сталинградской битве) это приключения в историческом антураже где сосуществуют как реально жившие люди так и вымышленные герои. Да пикуль использовал при написании массу различной литературы, но той что была ему доступна и описывал он происходившее так как считал нужным. Так что как развлекательная литература это интересно но не более.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 27.08.2009, 17:26
Аватар для Doozer
Свой человек
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 293
Репутация: 40 [+/-]
майк, согласен, но как катализатор интереса к истории его произведения весьма хороши. И, как мне кажется, будет логичней их оценивать с литературной точки зрения, нежели с позиции исторического правдоподобия. Тот же самый "Моонзунд" не особо коррелирует с "отчетом о действиях Морских сил Рижского залива 29 сентября - 7 октября 1917 г." вице-адмирала Бахирева и это ни в коей мере не умаляет достоинств данного романа.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 27.08.2009, 17:31
Аватар для майк
Мастер слова
 
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 814
Репутация: 81 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Doozer Посмотреть сообщение
майк, согласен, но как катализатор интереса к истории его произведения весьма хороши. И, как мне кажется, будет логичней их оценивать с литературной точки зрения, нежели с позиции исторического правдоподобия. Тот же самый "Моонзунд" не особо коррелирует с "отчетом о действиях Морских сил Рижского залива 29 сентября - 7 октября 1917 г." вице-адмирала Бахирева и это ни в коей мере не умаляет достоинств данного романа.
...согласен, что касается "Моодзунда" у меня есть книга написанная офицером "Новика", и тоже от романа вееесьма далека.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
исторический роман

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.