Наш "след" в Голливуде

[<Ghost>]

Сообщение от Гиселер

Точнее существуют, но с рядом оговорок (так космонавт Андропов из "Армагеддона" - алкоголик и дебил, а персонаж Арни из "Красной Жары" сражается против русской мафии).

а ведь в противовес космонавту-алкоголику из "Армагеддона" имеется астронавт из "Столкновения с бездной". Русский астронавт, и сыграл его не американец, как в "Армагеддоне", а Александр Балуев.
А еще есть "К-19" Кэтрин Бигилоу :)
Так что существуют. Но все же их мало.

[Гиселер]

Сообщение от oligerd

А у нас америкосы - тупорылые. А вообще ну хочется им снимать такое г..но - пусть снимают. И до них дойдёт рано или поздно - привет америке от испаноязычных! Тогда уже другие фильмы пойдут.

Да ну ? И где это у нас америкосы тупорылые (в новом российском кино) ? Примеры в студию.

Сообщение от oligerd

И мнение анимешника - запад - дрянь. 79% их фильмов/мультов - помои. Все гоу в Японию. Свет он на востоке обретается.

Анимешников во власть не пущать ! Сдатут япошкам Курильские острова - как пить дать !

Сообщение от <Ghost>

а ведь в противовес космонавту-алкоголику из "Армагеддона" имеется астронавт из "Столкновения с бездной". Русский астронавт, и сыграл его не американец, как в "Армагеддоне", а Александр Балуев.

По поводу этой роли весьма красноречиво высказывался сам А. Балуев. В финале фильма "Столкновение с бездной" международная команда шаттла жертвует своей жизнью ради уничтожения астероида. Но важно не это. В финале фильма, представитель каждой национальности "толкает" прощальную речь. Все, кроме русского. Причем сцена была снята (со слов Балуева), но в фильм так и не вошла. Почему ? См. выше. ;(

Сообщение от <Ghost>

А еще есть "К-19" Кэтрин Бигилоу :)

Не-а, не видел. Симпатичный образ русского, серьезно ?! Нужно посмотреть ! ;)

[Ранго]

Сообщение от Гиселер

И где это у нас америкосы тупорылые

- у задорнова. У половины книжных фантаст. историй. А фильмы - ну ещё 90-х, где америкосы говорят с акцентом про Чехова и Толстого, водку и русский дух. Смотришь и думаешь - ну тупорылые!

[Гиселер]

Сообщение от oligerd

- у задорнова. У половины книжных фантаст. историй. А фильмы - ну ещё 90-х, где америкосы говорят с акцентом про Чехова и Толстого, водку и русский дух. Смотришь и думаешь - ну тупорылые!

У Задорнова - согласен, но он ведь не режиссер. К тому же несколько непоследователен в своих претензиях (хотя об этом мало кто помнит):

Скрытый текст - Много букофф:

http://www.zadornov.net/books/crazyworld/temp/part2/

Что касется российских фильмов 90-х - пожалуйста, конкретные примеры. До сих пор не могу вспомнить ни одного решительно негативного образа.

[<Ghost>]

Сообщение от Гиселер

Причем сцена была снята (со слов Балуева), но в фильм так и не вошла. Почему ? См. выше. ;(

прям все так однозначно? Сцена могла не попасть по коммерческим соображением. Фильм и так не был динамичен, вот продюсеры и пытались его урезать. Но даже несмотря на отсутствие речи, даже несмотря на то, что героя ослепили, факт остается фактом. Русский персонаж в фильме представлен не как удалой самогонщик с гармошкой, а как приличный астронавт.

Сообщение от Гиселер

Не-а, не видел. Симпатичный образ русского, серьезно ?! Нужно посмотреть ! ;)

Посмотреть все же стоит, хотя бы разок. На счет образа, может, у разных людей будет разное мнение, но образ все же не такой карикатурный, как обычно показывают. Даже героизм имеется.

[Ранго]

а они не негативные. Просто типа там денеж. наивные глупые мешки. Вот даже в солдатах (это такой дебильный сериал на рентв) там америкос. Вроде не негативный - но тупой! по нашим меркам конечно. Нормальных фильмов с лёту вспомнить сложно, ибо мне почти всё русск. на одно лицо - халтура на халтуре и халтурой погоняет.
В советском кино, книгах что мало американцев злодеев?
А вообще это игра в одни ворота. У них фабрика, а у нас бабуля с семками на обочине. сколько у них фильмов в год выходит? И это при том, что у них самый порожняк у нас как добрый середняк считается. Как им не отвечай ( это я беянд насчёт рук из-под задницы) - они с головой завалят и наваляют. Надо не хренью маятся - да в пинг понг играть, а снимать нечто отличное, иное. - Идиот, мастер и маргарита, день радио, Глухарь, Домовой - это я как пример добротного ассорти привёл, рекомендуемого мной к просмотру.

[ПаЛомА]

Сообщение от oligerd

Идиот, мастер и маргарита, день радио, Глухарь, Домовой - это я как пример добротного ассорти привёл, рекомендуемого мной к просмотру.

oligerd, вы забыли про: "Русская игра", "Путь"(мне понравился), "Статский советник" и только сейчас, начался по телику показ "Пелагия и белый бульдог" - потрясающие экранизации моего любимого Б.Акунина.

(ой, кажется я увлеклась?)

[Ранго]

Путь - ммм. ну ладно, по-крайней мере продавался неплохо.Штук 120-190 ушло за месяц только в моем отделе. Хотя некоторые потом на меня косились и божились, что ни за что боле не поверят. там американцы тоже не герои. Они просто никакие там.

[Serega_from_mitxt]

Фиг его знает. Но вот японский стиль меня ещё больше вымораживает, чем американский. =) Увы, для меня аниме УГ ещё то.

Но вернёмся к баранам, а точней к образам.
Красная жара?
Армагедон?
Хитмэн?
Роки 3?

что ещё вспомнить...

[ПаЛомА]

oligerd, Я бы сказала, что американцы там выглядят весьма карикатурно, или картинно. Некоторые сцены вообще можно рассматривать, как пародия на американские боевики. А в целом, фильм мне понравился потому, что он с уклоном в восточную философию, что мне особо импонирует. (обожаю дзэн-буддийские притчи и анекдоты!!!)

[Нопэрапон]

Сообщение от Serega_from_mitxt

Роки 3?

Может, имелось ввиду "Рокки 4"? В "Рокки 3" ничего о карикатурных русских не было.

[Serega_from_mitxt]

Нопэрапон, ну да. =) С Дольф Лунганом (или как там его правильно)

[Beyond]

Сообщение от oligerd

- у задорнова.

Задорнов стал популярен в 90-х. Когда у нас как бы уже была демократия, но жили мы все фактически хреновей некуда. Надо ж народу отдушину-то организовать? Народ же не понимает, почему мы, такие умные и красивые русские, демократию у себя построили, а американцы лучше живут. И решили народ утешить, что, мол, тупые они, американцы эти. Ибо это старая добрая русская привычка - не на себя смотреть и в себе менять, а видеть соринки в чужих глазах.

Сообщение от oligerd

- У половины книжных фантаст. историй.

С русской фантастикой не дружу (почему - см. беседу о Волкодаве 2007), но "Дозоры" осилила-таки. И да, там много антиамериканского. И всю книгу складывалось ощущение, что американцы лично обидели товарища Лукьяненко и он лично обиделся и скуксился и выдал УГ.

Сообщение от oligerd

- А фильмы - ну ещё 90-х, где америкосы говорят с акцентом про Чехова и Толстого, водку и русский дух. Смотришь и думаешь - ну тупорылые!

Их фильмы 90-х про нас - они смотрели и думали "ну, свиньи". И опять же - 90-ые!!!

Все, что ты перечислил, вылезло из 90-х. Пора бы это все там, в 90-х, и оставить. Хотя, как говорит мой один чудный друг, в России 90-ые не кончатся никогда, она до сих пор по понятиям живет.

И пока не перестанем, не будет о нас хорошего мнения. И правильно.

Сообщение от oligerd

Надо не хренью маятся - да в пинг понг играть, а снимать нечто отличное, иное.

А я к этому, собственно, и призывала. Снимать свое и создавать образ нормального русского. Только пока 90-ые в жопе шевеляться - трудно это. Хоть "Бригад" с "Антикиллерами" больше не лепят, и то спасибо.

Скрытый текст - оффтоп:

Сообщение от oligerd

Домовой

Хорош? Стоит? Уж больно я Машкова люблю.

[Гиселер]

Сообщение от <Ghost>

прям все так однозначно? Сцена могла не попасть по коммерческим соображением. Фильм и так не был динамичен, вот продюсеры и пытались его урезать.

Разумеется ! Но урезали одного-единственного персонажа - русского. Причем в наиболее эмоциональном эпизоде прощания с родными, с землянами. Почему ? Неужели американцам (да и всему миру) боятся представить образ человечного русского ?

Сообщение от <Ghost>

Но даже несмотря на отсутствие речи, даже несмотря на то, что героя ослепили, факт остается фактом. Русский персонаж в фильме представлен не как удалой самогонщик с гармошкой, а как приличный астронавт.

Удивительно, правда ? И наплевать, что большая часть ракетоносителей, используемых в мире - русские. И наплевать, что зарубежные специалисты проходят стажировку в наших космических городках. Русского астронавта (ИМХО все-таки космонавта ) упомянули (!), и только за это я должен склонить голову перед Голливудом !

Сообщение от <Ghost>

Посмотреть все же стоит, хотя бы разок. На счет образа, может, у разных людей будет разное мнение, но образ все же не такой карикатурный, как обычно показывают. Даже героизм имеется.

Посмотрим. Откровенно интересно. Уверен, что шило есть и в этом мешке. ;)

Сообщение от oligerd

а они не негативные. Просто типа там денеж. наивные глупые мешки. Вот даже в солдатах (это такой дебильный сериал на рентв) там америкос. Вроде не негативный - но тупой! по нашим меркам конечно.

В "Солдатах" все тупые - жанр такой.

Сообщение от oligerd

В советском кино, книгах что мало американцев злодеев?

Ну ты сравнил ! Тогда, если помнишь, Холодная война шла. Появление подобных фильмов (с обеих сторон) было явлением вполне логичным. В 91-м мы "слили", СССР распался. Теоретически война закончилась. Однако в умах американских идеологов и политиков она все еще продолжается, традиции никто не собирается "ломать". Получается настоящая игра "в одни ворота".

Сообщение от oligerd

Надо не хренью маятся - да в пинг понг играть, а снимать нечто отличное, иное.

Так и я, и Beyond именно об этом и говорим ! Если изменяться не хотят американцы, измениться должны по крайней мере мы сами. Снимать кино пусть не конкурентоспособное, но самобытное и интересное, о котором будут говорить в мире. Попутно продвигая в нем собственные идеи. ;)

[Snake_Fightin]

Сообщение от Гиселер

И наплевать, что зарубежные специалисты проходят стажировку в наших космических городках. Русского астронавта (ИМХО все-таки космонавта ) упомянули (!), и только за это я должен склонить голову перед Голливудом !

Странно. А фильме (ты Апокалипсис имеешь в виду?) он говорит что проходил стажировку в штатовском космическом городке.

[Гиселер]

Сообщение от Snake_Fightin

Странно. А фильме (ты Апокалипсис имеешь в виду?) он говорит что проходил стажировку в штатовском космическом городке.

По-моему он назывался "Столкновение с бездной". Что касается стажировки русских космонавтов в штатах... В фильме - возможно, в реальности - впервые слышу. ;)

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Serega_from_mitxt

что ещё вспомнить...

Перевозчик №3: там эта вульгарная девица, которую он перевозил была украинкой, а когда Стэтхем сказал "какая хрен разница?" Она ответила "Нет, мы (украинцы) другие"... исправляются, чтоль?

[Halstein]

Сообщение от The Unexist

Вот интересно, много ли наших с вами соотечественников восточнее, скажем, Урала регулярно ознакомляется с американскими СМИ? Думаю, 0,005%.

Ну вот, например, я почитываю. И знаешь что? Похоже на то, что у них там такие представления распространены. В СМИ, политике и т.п. Причем бытует мнение (причем высказанное среди американцев), что для американцев сейчас продолжается не сколько "холодная война", сколько "буйные 90-е". Исходя из них и живут, удивляясь: "а чой-та Россия рыпается?" - привыкли, что односторонняя политика 90-х есть норма. Наверняка, это находит отражение и в кинобизнесе.

Но ныть, конечно, смысла нет - ничего не изменит. А вот снимать качественное кино - это да, надо бы. Только всяких Бондарчуков надо вовремя отлавливать, а то все деньги на гитары битлов потратят.

[Beyond]

Сообщение от Halstein

что для американцев сейчас продолжается не сколько "холодная война", сколько "буйные 90-е".

Повторяю ещё раз медленно. Пока сама Россия будет жить по законам (ака понятиям) 90-х, никто нас нормально воспринимать не будет. Так что нечему тут удивляться. Путина видели на прессконференциях? Привет, братки.

[DOUBLE6IXSE7EN]

Сообщение от Halstein

Ну вот, например, я почитываю. И знаешь что? Похоже на то, что у них там такие представления распространены. В СМИ, политике и т.п. Причем бытует мнение (причем высказанное среди американцев), что для американцев сейчас продолжается не сколько "холодная война", сколько "буйные 90-е". Исходя из них и живут, удивляясь: "а чой-та Россия рыпается?" - привыкли, что односторонняя политика 90-х есть норма. Наверняка, это находит отражение и в кинобизнесе.

C одной стороны да. НО все же в своей массе в США живут люди, которые очень далеки от внейшней политики даже своей страны, не то что РФ. У меня есть приятель по переписке, живущий о Огайо (жопень полная), так вот он говорит, что в его деревне (вроде около 1000 чел.) процент знающих, что происходит на мировой арене ничтожно мал, а тех, кто хотел бы это знать - еще меньше.
Совсем, как у нас: собственно, вывод: знающее меньшинство выражает мысли, которые были подхвачены незнающим большинством, искаверканы и выданы за мнение ВСЕХ! Соответственно, это как-никак сочится в кино. Как-то так.

А тот приятель мой - коммунист троцкистского толка :)