Балрог танцует буги - Форум «Мир фантастики»

**MirfRU** · #1 23.01.2010, 18:53

Тема для комментариев к статье "Балрог танцует буги"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

**Потполкин** · #2 24.01.2010, 19:59

Цитата:

Итог: термин «джаз-метал» не прижился лишь потому, что у Diablo Swing Orchestra нет аналогов. Но молодым группам просто грех не украсть их идеи. Не каждый день рождается новый жанр, да ещё с таким задором.

о-хо-хо!
Он не прижился вовсе не поэтому. Знаете ли вы, сколько джаз-метала и авангарда в мире?

Цитата:

играет ни на что не похожую музыку, собравшую в себе элементы многих направлений: джазовый свинг, польку, латиноамериканские мотивы и даже русские застольные мелодии.

Вы проекты Зорна или Паттона слышали? А Atheist? А Ephel duath?

рецензии мф не перестают радовать. То Драу семёрку за "классические штампы киберпанка" поставят, то "Мёртвые Дочери" получают 7, а "Кин-дза-дза" - 8.

Однако, альбом действительно хороший. Всем советую.

**Sunbird** · #3 24.01.2010, 20:09

Цитата:

Сообщение от MAXHO

о-хо-хо!
Он не прижился вовсе не поэтому. Знаете ли вы, сколько джаз-метала и авангарда в мире?

В мире полно музыки, которая по сути никому, кроме её создателей не нужна. DSO смогли донести джаз-метал в массы, а другие - нет.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Вы проекты Зорна или Паттона слышали? А Atheist? А Ephel duath?

Дык у них настроения совершенно другие.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

рецензии мф не перестают радовать. То Драу семёрку за "классические штампы киберпанка" поставят, то "Мёртвые Дочери" получают 7, а "Кин-дза-дза" - 8.

Книги и фильмы по разным критериям оцениваются - шкалы оценки разные. К тому же у Otto Dix полно фанатов - просто если кому-то не нравится такая музыка, не значит, что она плохая.

**Потполкин** · #4 24.01.2010, 20:23

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Книги и фильмы по разным критериям оцениваются - шкалы оценки разные. К тому же у Otto Dix полно фанатов - просто если кому-то не нравится такая музыка, не значит, что она плохая.

я о книге говорю.

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Дык у них настроения совершенно другие.

А чем не джаз-метал? Сабж к этому добавил частичку симфо (хотя у сабжа встречаются разные эксперименты. Например, пентатоника в "испанской" обыгровке)
Тогда почему в рецензии столь категорично говорится о том, что "термин не прижился"? что за ересь?
Говорили бы тогда о "настроении".
Всем срочно переслушивать передачи Горохова

Цитата:

Сообщение от Sunbird

В мире полно музыки, которая по сути никому, кроме её создателей не нужна. DSO смогли донести джаз-метал в массы, а другие - нет.

Только не надо говорить о том, что Faith no more, Mr.Bungle, Fantomas и Naked City никому не нужны.
то-то Fantomas ничего до масс не донесли, что их по "Радио России" крутили.

**Sunbird** · #5 24.01.2010, 21:04

Цитата:

Сообщение от MAXHO

я о книге говорю.

А сравнили её с фильмами.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

А чем не джаз-метал? Сабж к этому добавил частичку симфо (хотя у сабжа встречаются разные эксперименты. Например, пентатоника в "испанской" обыгровке)
Тогда почему в рецензии столь категорично говорится о том, что "термин не прижился"? что за ересь?

Потому что так считает автор, человек образованный и эрудированный.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Только не надо говорить о том, что Faith no more, Mr.Bungle, Fantomas и Naked City никому не нужны.
то-то Fantomas ничего до масс не донесли, что их по "Радио России" крутили.

Если по "Радио России" крутили, значит донесли до масс? Вот это уже ересь.

**Потполкин** · #6 24.01.2010, 21:11

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Если по "Радио России" крутили, значит донесли до масс? Вот это уже ересь.

А разве нет? Массы услышали, диски продаются.
К тому же DSO только ещё начинают свой путь. (Второй альбом, епрст!)

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Потому что так считает автор, человек образованный и эрудированный.

не хочу оспорить образования автора, но...
Автор всегда "человек образованный и эрудированный"? вот это уже ересь
Прекрасно знаю, что автор обойдётся и без моих советов, но всё-таки посоветую: копните-ка музыкальную критику Козлова, Наймана etc. Может что-то и изменится

Цитата:

Сообщение от Sunbird

А сравнили её с фильмами.

ГДЕ? о___0
Перечитайте-ка мой пост и попытайтесь уловить суть. Я говорил о рецензиях.
Если хочется поспорить - так и пишите.

**Sunbird** · #7 24.01.2010, 21:28

Цитата:

Сообщение от MAXHO

А разве нет? Массы услышали, диски продаются.

И где же они в России продаются?

Цитата:

Сообщение от MAXHO

К тому же DSO только ещё начинают свой путь. (Второй альбом, епрст!)

Ну и что с того? Многие уже первым альбомом трясли музыкальную индустрию.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

не хочу оспорить образования автора, но...
Автор всегда "человек образованный и эрудированный"? вот это уже ересь

Я говорил про конкретного человека. К чему здесь тут другие авторы?

Цитата:

Сообщение от MAXHO

ГДЕ? о___0
Перечитайте-ка мой пост и попытайтесь уловить суть. Я говорил о рецензиях.
Если хочется поспорить - так и пишите.

"рецензии мф не перестают радовать. То Драу семёрку за "классические штампы киберпанка" поставят, то "Мёртвые Дочери" получают 7, а "Кин-дза-дза" - 8."
Здесь разве нет никаких параллелей?

**Потполкин** · #8 24.01.2010, 21:46

Цитата:

Сообщение от Sunbird

"рецензии мф не перестают радовать. То Драу семёрку за "классические штампы киберпанка" поставят, то "Мёртвые Дочери" получают 7, а "Кин-дза-дза" - 8."
Здесь разве нет никаких параллелей?

Не занимайтесь демагогией, вы же сотрудник журнала! читайте первое предложение

Цитата:

Сообщение от Sunbird

И где же они в России продаются?

В магазинах! Дать ссылки? пжалста!
магазины лицухи не выставляют? пираты по "псевдорегионалкам" плохо работают?
У вас есть лицушные диски "Rasmus" и "Radiohead". Неужто не в магазине куплены?
ссылки, кстати

http://disc.dp.ua/info/music/mr_bungle/item/41189
http://piterbooks.ru/read.php?articlealias=jazz

Знаете, дорогой мой, уж если в Ярославских магазинах есть, то я про остальные молчу.

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Я говорил про конкретного человека. К чему здесь тут другие авторы?

И я говорю про конкретного автора. Про автора этой статьи.. Возможно, автор довольно хорошо пишет обзоры, но в данной теме он совсем не разбирается

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Ну и что с того? Многие уже первым альбомом трясли музыкальную индустрию.

Я уже говорил: джаз-метал и авангард присутствовал гораздо раньше сабжа. Давайте, разберите сабж по ритмическим микроструктурам и гармониям. Что в нём принципиально НОВОГО?

**Sunbird** · #9 24.01.2010, 21:53

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Не занимайтесь демагогией, вы же сотрудник журнала! читайте первое предложение

"о-хо-хо!" - это?

Цитата:

Сообщение от MAXHO

В магазинах! Дать ссылки? пжалста!
магазины лицухи не выставляют? пираты по "псевдорегионалкам" плохо работают?
У вас есть лицушные диски "Rasmus" и "Radiohead". Неужто не в магазине куплены?
ссылки, кстати

http://disc.dp.ua/info/music/mr_bungle/item/41189
http://piterbooks.ru/read.php?articlealias=jazz

Знаете, дорогой мой, уж если в Ярославских магазинах есть, то я про остальные молчу.

Первое -украинский ресурс, друг мой. Я говорил про Россию. А второе - mp3-приложение к книге. Если уж о дисках говорить, то о дисках. Напиратить и выложить на торрентс.ру можно что угодно.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

И я говорю про конкретного автора. Про автора этой статьи.. Возможно, автор довольно хорошо пишет обзоры, но в данной теме он совсем не разбирается

Оставим это вашим мнением.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Я уже говорил: джаз-метал и авангард присутствовал гораздо раньше сабжа. Давайте, разберите сабж по ритмическим микроструктурам и гармониям. Что в нём принципиально НОВОГО?

В том, что музыка DSW куда доступнее массам, чем, например, ED.

**Потполкин** · #10 24.01.2010, 22:04

Цитата:

Сообщение от Sunbird

"о-хо-хо!" - это?

опять в демагогию ударились? я не о первом предложении поста, а о "Рецензии не перестают радовать".

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Первое -украинский ресурс, друг мой. Я говорил про Россию. А второе - mp3-приложение к книге. Если уж о дисках говорить, то о дисках. Напиратить и выложить на торрентс.ру можно что угодно.

Если вам неизвестны магазины "Трансильвания" и "Пурпурный Легион", то разговаривать с вами не о чем.

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Оставим это вашим мнением.

аргументы мы не учитываем. да.

Цитата:

Сообщение от Sunbird

В том, что музыка DSW куда доступнее массам, чем, например, ED.

Почему тогда журнал не оценивает Борюсика? В музразделе понималась тема - тексты у него на уровне Эльфийской рукописи. да. И народу он гораздо ближе, чем DSO.
Иначе, почему его по тв крутят? Тв - для народа

**Sunbird** · #11 24.01.2010, 22:17

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Если вам неизвестны магазины "Трансильвания" и "Пурпурный Легион", то разговаривать с вами не о чем.

Это магазины для тех, кто не умеет пользоваться E-bay :) Обычные перекупщики. К тому же тот же "ПЛ" торгует импортом. Если мы уж говорим о России, то давайте говорить о локальном рынке.
И мне не о чем с вами больше разговорить, раз уж на личности переходите постоянно.

**Потполкин** · #12 24.01.2010, 22:24

Цитата:

Сообщение от Sunbird

И мне не о чем с вами больше разговорить, раз уж на личности переходите постоянно.

ГДЕ?
Или же вы - автор статьи?)))

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Это магазины для тех, кто не умеет пользоваться E-bay :) Обычные перекупщики. К тому же тот же "ПЛ" торгует импортом. Если мы уж говорим о России, то давайте говорить о локальном рынке.

О-о-о... это уже гностицизм чистой воды.
Мне вам ссылки на пиратов давать штоле?

Тогда и вы дайте мне ссылку на DSO в КАМЧАТСКОМ магазине.

**Sunbird** · #13 24.01.2010, 22:34

Цитата:

Сообщение от MAXHO

ГДЕ?
Или же вы - автор статьи?)))

Нет. Вы странно судите о моей эрудиции. Достать в нашем мире можно что угодно были бы деньги. Если я попросил назвать магазины, где можно купить диски, вы не смогли этого сделать, значит были неправы. Зачем тогда переходить на моё знание рынка?

Цитата:

Сообщение от MAXHO

О-о-о... это уже гностицизм чистой воды.
Мне вам ссылки на пиратов давать штоле?

Это не диск группы. Мы говорили о дисках, а не приложениях к книгах и украинском импорте. Импорт в нашей стране покупают единицы, это удовольствие не для масс. Потому что стоят такие издания от 600 до 1000 рублей.

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Тогда и вы дайте мне ссылку на DSO в КАМЧАТСКОМ магазине.

http://rockmarket.ru/catalogue/18057 - лицензионный (т.е. не импортный) диск. Магазин работает на всю Россию.

И зачем КАПС?

**Потполкин** · #14 24.01.2010, 22:41

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Это не диск группы. Мы говорили о дисках, а не приложениях к книгах и украинских mp3-сборниках. Импорт в нашей стране покупают единицы, это удовольствие не для масс. Потому что стоят такие издания от 600 до 1000 рублей.

А речь изначально шла не об этом, а о присутствии дисков в России.
И о недоступности для масс.
И о том ,что термин "джаз-метал" не прижился

Нужны серьёзные ссылки?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4382585/

вот, пжалста. не расценивайте за рекламу. И из Бангла, кстати.

з.ы.

забейте джаз-метал в гугль и посмотрите. Наш спор почти на самой верхушке.

**Sunbird** · #15 24.01.2010, 23:41

Цитата:

Сообщение от MAXHO

А речь изначально шла не об этом, а о присутствии дисков в России.
И о недоступности для масс.
И о том ,что термин "джаз-метал" не прижился

Нужны серьёзные ссылки?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4382585/
вот, пжалста. не расценивайте за рекламу. И из Бангла, кстати.

з.ы.

забейте джаз-метал в гугль и посмотрите. Наш спор почти на самой верхушке.

Дык, ED у нас тоже рецензировались и издавались "Союзом". Я говорил, про "Фантомас", которых крутили по радио, а сейчас нигде не сыскать.
Жанр никогда не будет популярен и это его удел, к сожалению. НО DSO смогли выйти из субкультуры, а ED настолько авангардны, что понравятся только подготовленному слушателю. Тут дело в настроениях. Если бы было больше доступных групп типа DSO - о джаз-метале хотя бы заговорили не только меломаны.

**Потполкин** · #16 24.01.2010, 23:48

Цитата:

Сообщение от Sunbird

Дык, ED у нас тоже рецензировались и издавались "Союзом". Я говорил, про "Фантомас", которых крутили по радио, а сейчас нигде не сыскать.
Жанр никогда не будет популярен и это его удел, к сожалению.

Тираж вышел. Не стоит отрицать, что Фантомов у нас издавали.

мир штоле?

**Sunbird** · #17 24.01.2010, 23:52

Цитата:

Сообщение от MAXHO

Тираж вышел. Не стоит отрицать, что Фантомов у нас издавали.

мир штоле?

Да!

Пуччо · #18 09.02.2010, 16:55

Абсолютно согласен с МАХНО. И подписываюсь под любым его словом. Говорить что джаз-метал не прижился и у DSO нет аналогов глупо. В мире есть множество поклонников данного жанра. Мистер Бингл, Зорн, ED b FNM собирают стадионы и продают тысячи дисков. А если такого нет в России, то это только наши локальные проблемы. У нас и Диаманда Галас не известна большинству, так что она отт этого 0 что-ли?