|
Вокруг фантастики Спорные вопросы, вымышленные миры и фантастические идеи. |
|
Опции темы |
#181
|
||||
|
||||
Не заметил этого. Но возможно так оно и есть, а я чего-то не понимаю.
__________________
Ленивый гуру |
#182
|
||||
|
||||
Если есть желание можем обсудить подробнее.
Хотя для такого "разговора" следует подыскать другую, более подходящую ветку. |
#183
|
||||
|
||||
Да ладно, пусть будет по вашему.
__________________
Ленивый гуру |
#185
|
|||
|
|||
Цитата:
В то же время, при прочих равных, гном будет уязвим исключительно в "верхней полусфере", для рубящих ударов. Любые другие будут приходиться на защиту, или щит, по касательной. Казалось бы, удары с отмашкой отражать тяжелее, однако, учитывая ставшую притчей во языцех двужильность гномов, ещё неизвестно, кто кого измотает первым. "Коротколапость", до известной степени, можно компенсировать длиной клинка. А чтобы тот не цеплялся за землю, можно сделать его изогнутым. Последний раз редактировалось Гёрлум; 28.09.2018 в 16:20. Причина: упс... |
#186
|
||||
|
||||
А что вас навело на эту, весьма спорную, мысль?
Всем (людям, эльфам) обещали сокровища - никому ничего не отдали. Наняли взломщика для проникновения и кражи. Деяния эти с честностью как-то не вяжутся... Гномы и фехтование? Вот же ж оксюморон! То что гномы ковали мечи, совершенно не следует что они ими пользовались. Для них наиболее привычны боевой молот, чекан (который до подозрительности похож на кирку), и как следствие тяжелый топор. Удары этих "инструментов", в гномьих руках, не выдержат ни одни доспехи, щиты в том числе. И зачем, по такому разу, заморачиваться овладением фехтованием длинной неудобной железкой? Последний раз редактировалось Ракса; 29.09.2018 в 17:16. |
#188
|
||||
|
||||
Коренастые, с низким центром тяжести. А учитывая их силу рук и врождёное упрямство, они становятся очень серьёзными бойцами. Таких свалить очень трудно. Плюс их умение становиться непреодолимой стеной щитов и доспехов, в изготовлении которых (как и оружия) они достигли огромных успехов. Даже крутому воину или магу нужно сто раз подумать, чтобы с ними воевать.
__________________
Ленивый гуру |
#189
|
||||
|
||||
Цитата:
А учитывая природное гномье упрямство, нужно поистине чудо чтобы сделать сколь нибудь боеспособную армию из толпы гномов! Ведь каждый, каждый из них имеет на оный процесс собственную точку зрения!!! Цитата:
Всего лишь грамотно применяешь старое доброе "разделяй и властвуй" (а разделяются подгорные упрямцы буквально на раз ) Последний раз редактировалось Ракса; 30.09.2018 в 12:56. |
#190
|
|||
|
|||
Цитата:
Анта бака ? Образ жизни гномов - работа в шахтах , рудниках , кузницах очень способствует развитию способностей к коллективизму и субординации Вспомните , что пролетарии с крупных предприятий времен русской революции представляли собой огромную силу , стоило им отложить в сторону молотки и прочие инструменты и взять винтовки. Они уже организованы по бригадам , цехам и тд ... Цитата:
Это даже Саурону не удавалось , с всеми его колечками. Отвратить от союза с эльфами - это еще получалось , но раздоры между сообществами гномов и тем более внутри них - нет Последний раз редактировалось Геллер; 30.09.2018 в 15:22. |
#191
|
||||
|
||||
Цитата:
Не, ну просто там Торин-Дубощит испытывает явные трудности (ажно до полного фиаско) в уговаривании гномов из других кланов присоединиться к нему, в его праведном походе до Одинокой горы... А единственный родственник явился, в аккурат, к возможному дележу сокровищ. Цитата:
Какой такой капитализм? Откуда? Классический пример монархии и закрытого цехового производства, секреты которого передаются преимущественно по наследству. Вспомните пожалуйста историю. Мастера-цеховики в солдаты идти не спешили. Это считалось позором. Кстати для примера - в средневековой Венеции одна гильдия стекольщиков, долгое время не могла договориться с другой гильдией. И это были просто люди, а не гномы, всем известные своим упрямством. Да и о шахтах... Добыча драгоценных камней и металлов лишних глаз (даже по сю пору) не терпит. Вспомните хоть старателей Аляски, весьма подробно описанных Джеком Лондоном... Не слишком-то горели желанием, люди искавшие золото, пускать кого-либо на свои участки. Да и про особую щедрость гномов я ни у одного автора не читала Откуда ж тут взяться коллективизму?.. Последний раз редактировалось Ракса; 30.09.2018 в 17:11. |
#192
|
|||
|
|||
Цитата:
Кто такой Дубощит ? Последыш погибшего народа , почему остальные гномы должны бросить все дела и бежать отвоевывать для него Одинокую Гору ? Цитата:
Средневековые ремесленные цеха тоже представляли собой очень сплоченные группировки , с строгими правилами и традициями совместных действий ,отстаивавшие свои интересы силой оружия . Вспомните ,как намучались французские феодалы в 14 веке с ремесленниками Фландрии и Парижа , буржуазия же Нидерландов наваляла люлей непобедимым до тех пор испанцам |
#193
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Ленивый гуру |
#194
|
||||
|
||||
Цитата:
Если у гнома нет сокровища это не гном, а пустое место! А за сокровищами нужен глаз да глаз. Поэтому охраны много не бывает! И уж совершенно немыслимо оставить свои сокровища на кого-то и пойти куда-то воевать. Забаррикадироваться в родных пещерах - вот это они (гномы) могут очень хорошо! Что в действительности и делали регулярно... Кстати о пещерах... Давайте немного поразбираемся в психосоматике гномов. Существа созданные проводить всю свою жизнь подземельях - это вам не шахтеры, они после рабочего дня на поверхность домой не выходят... Так вот существа созданные жить в условиях очень закрытого пространства по определению в той или иной степени страдают агорафобией. Для гнома дискомфортно само поле боя, не говоря уж о необходимости там сражаться на смерть. Это не исключение, просто Толкин ну вот никак не смог обойти сей щекотливый момент. Во многих же других местах у Профессора получилось сместить акценты в угоду своих убеждений. И таких скользких мест наберется навалом, но толкиенисты благосклонно закрывают на такие косяки глаза. И это их право! Ну а я имею право подойти ко вопросу логически. И по логике выходит: "За кого должны были воевать патологически алчные существа?" |
#195
|
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Shkloboo; 04.10.2018 в 10:49. |
#196
|
||||
|
||||
Цитата:
Анта Бака ? В вселенной Толкина большинство людишек продались Саурону с потрохами , кроме нескольких родов друзей эльфов на западе Средиземья . По сравнению с этим то что кое кто из гномов был на стороне Саурона или держал нейтралитет вовсе не вызывает такого ужаса Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Геллер; 04.10.2018 в 21:11. |
#197
|
||||
|
||||
Для начала.
Я у вас тут опечаточку обнаружилА. Цитата:
Романовы получили ровно то чего заслужили - имея всю власть в своих руках профукать такую стану! На мой взгляд они еще легко заплатили, учитывая что своими решениями помазанник божий вверг в хаос целый народ. Очень не стоит воспринимать подобные ритуалы как нечто формальное... И в данном контексте большее уважение вызывает тов. Сталин. Он мог быть сколько угодно тираном, но по факту оставил потомкам великую державу! Цитата:
Даже в реале там встречаются гигантские залы. Но весь гигантизм сводится на нет отсутствием освещения - темно, хоть глаз ты выколи, но я то видел сам, не спал, читая Пикуля про Чио-Чио-Сан А опережая ваше заявление - дескать, гномам и в пещерах было не темно... Watch on YouTube Ах если бы... Как известно Толкин прямо заявлял "Я видел все это". Первый раз, в горячечном бреду тяжелой болезни (находясь на грани жизни и смерти), потом были еще и сны... Классика - загрузка из ноосферы. И тот кому грузят может гордится - "Во как я классно придумал!" или же честно признаться себе "Я всего лишь записал!" Это не сколько не умоляет достоинства писателя - грузят то далеко не всем. Да и загруженное еще надо суметь обработать до удобоваримой формы. И вот на этапе обработки и возникают проблемы - ведь выданное в голову, рассматривается индивидом только через призму личных убеждений, предпочтений и мировоззрения. Как говориться - что хорошо для одного (народа), совсем плохо для другого... Ну вряд ли за Гэндальфа. Что можно взять с бродячего в виде мага майяр? А вот Саурон это дело другое! ================================================== ================ Для начала. Давайте обойдемся без японского, а то я и на монгольский перейти могу... Здоровая тяга? Вы сами-то ничего не путаете? Watch on YouTube Ну не за колечко, конечно... Помните, Торина пришлось буквально принудить вступить в битву Пяти воинств? Так-то он собирался отсидеться в полной безопасности забаррикадировавшись в Эреборе. И наплевать что там, на поле боя, того и гляди раскатают и эльфов и братьев в том числе... Watch on YouTube Цитата:
Причем, даже если бы Железноспоп одолел эльфов, Торин под гору его все равно не пустил бы! Да тот особо и не расситвыл - ведь заорал же "Бьемся на смерть!"... Цитата:
Причем весьма вероятно в один конец... Последний раз редактировалось Ракса; 05.10.2018 в 06:36. |
#198
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну , люди тоже не все вместе на войну идут . Так и у гномов наверняка останутся в пещерах женщины , отроки и достаточно охраны , что бы удерживать узкие пещеры ( У гномов в этом преимущество например перед средневековым городом , где если уйдут князь с дружиной и ополчением , то оставшихся не хватит стены оборонять если что . А здесь - считанные , отлично укрепленные узкие проходы ...) Цитата:
В хрониках и людей и эльфов полно аналогичных случаев. Последний раз редактировалось Геллер; 05.10.2018 в 20:37. |
#199
|
||||
|
||||
Правильно мыслите!
Но вы до сих пор не назвали ни одной веской причины по которой гномы должны, из этих узких, темных, хорошо укрепленных пещер/проходов, идти куда-то воевать по белу свету? Гномы они, как бы, не шибко земледельцы - им новые пахотные земли или пастбища просто не нужны. Гномов можно заинтересовать только материально. И этот материальный интерес должен быть настолько велик, чтобы перевесить все препятствующие факторы. |
#200
|
|||
|
|||
Цитата:
Причины и желание воевать всегда найдутся. Цитата:
Интересное замечание. Скажем что бы плавить железо , нужно масса древесного угля. Гномы бы истощили ресурсы лесов в окрестностях своих пещер за считанные годы. Месторождения каменного угля как правило с залежами руд металлов не совпадают. Так что возможно , гномы освоили энергию недр земли или даже атомную ( как ни дико это звучит , но атомный реактор весьма примитивная штука , а в истории Земли пару миллиардов лет назад уран не требовал обогащения , нашли даже место в Африке , где был естественный атомный реактор ( или останки печки древней цивилизации ) То же самое и с продовольствием. Полностью полагатся на торговлю - значит быть в полной зависимости от людей/эльфов и продавать им свои товары за бесценок. Возможно у гномов были технологии создания некого питательного субстрата из неорганики , на которой можно выращивать грибы , пищевых крыс и тд |