Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези

Вернуться   Форум «Мир фантастики» — ролевые игры, фантастика, фэнтези > Мир фантастики > По журналу

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 05.06.2008, 15:41
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,016
Репутация: 606 [+/-]
О журнале

Появилась большая статья Зоричей о "Мире Фантастики". Так и не придумал куда ее разместить, так что сделаю тему.
Скрытый текст - статья:
Александр Зорич "Пространство воображаемого как земляничная поляна (о журнале "Мир фантастики")"

Статья опубликована: журнал Знамя, №2'2008

Нет, благонамеренных аллюзий на Бергмана в этой заметке искать не стоит. И речь в ней пойдет не о ботанике. Но о журнале "Мир фантастики", где чудеса и леший бродит, где на ветвях сидят наемники с бластерами и недоеденные драконами принцессы, где на неведомых дорожках дымятся следы звездолетных дюз и негуманоидных легионов из Страны Пауков. Это там, в "Мире фантастики", бухают и бабахают войны некромантов, там в селеньях времен постапокалипсиса задорно мутируют мутанты, там колосится аниме и мохнатятся комиксы, там вообще в почете те самые концепты и дискурсы, от которых образованным людям университетского, да и вообще устойчиво гуманитарного склада сразу делается дурно (единственное исключение – родители нынешних подростков, этих аниме не проймешь).
О том, что процессы диссипации некогда единого советского культурного поля идут полным ходом и оканчиваться пока не собираются, не писал разве только ленивый. Да, культура рассыпается на анклавы, гетто, тусовки. "Большого стиля" уж больше нет, зато в ассортименте стильчики. Не существует более и полноводья литературной жизни, с его ведущим бинарием официоз-самиздат и развитой системой иерархий. Уцелели одни литературные жизенки, где иерархии, как иные крылатые насекомые, живут до следующего утра, а самые везучие – до конца лета. Сочинителям двустиший налево, ценителям реалистической прозы направо, любителям фантастики в комнату номер пять. Литература современности есть система разновсяческих гетто, изредка сообщающихся между собой и подающих друг другу знаки. Это тоже, мягко говоря, не новость. Как и то, что у каждого гетто есть свои рупоры, свои трибуны. Есть таковые и у фантастического гетто. Первым рупором фантастического цеха был классический "толстый" журнал фантастики "Если". Вторым – "Мир фантастики".
Второй, конечно, учел опыт первого. И понял важное: быстрый сбыт своей продукции и неуклонный рост тиражей, остро необходимые для достойной жизни литературного органа, можно обеспечить лишь в том случае, если ты будешь предлагать изнеженному потребителю не столько набор текстов, пусть качественных, пусть "из-под бренда", пусть даже объединенных некоей интересной метаидеей, жанром или острой темой (как это делалось в журнале "Если"), а нечто большее. В идеале лучше бы сразу продавать читателю абонемент в искрящееся кислотными красками пространство воображаемого, где он, читатель, будет сам выбирать развлечения себе по вкусу...
Сказать легко, но вот попробуй продай (а предварительно создай) это пространство воображаемого! Но в "Мире фантастики" сумели. Кроме собственно фантастических текстов "Мир фантастики" поставляет тридцати пяти тысячам своих читателей литературные новости, рецензии на книги, критические эссе о проблемах фантастического жанра, мастер-классы по литературному мастерству, интервью с писателями-фантастами (о-о, мы, фантасты, тщеславны, тем более, что "Литературная газета" беседами с нашим братом пренебрегает, а когда не пренебрегает, так втихомолку глумится!). Также имеются: свежайшие сплетни киноиндустрии, новости аниме, компьютерных и ролевых игр, научпоп (тут и средневековая кухня, и новейшие космические исследования, словом "русский с немцем лягут рядом – например, под Сталинградом"), со всем этим соседствуют материалы по толкиенистике, истории оружия, хронологии фантастики, здесь же фантастов поздравляют с юбилеями, а бывалые ездуны делятся впечатлениями о конвентах (так называются мероприятия, где собираются любители фантастики, чтобы поговорить о насущном), а еще ведь нужно найти место и силы, чтобы рассказать про роботов, про сети интернетные, чтобы сделать веские футурологические обобщения, и наконец представить обещанный комикс и фантастический кроссворд, а там уж и фантастическая викторина с ценными призами, после нее комната смеха, крупногрудой отроковицей украшенный постер, ответы на вопросы читателей, два ведра книжной рекламы и наконец.... диск с бесплатным фильмом и диск с фантастическими текстами, не вошедшими в бумажный номер, они прилагаются к журналу бесплатно! В глазах рябит? Рябит. А детям нравится. Нравится то, что в одной глянцевой книжке формата А4 "сразу про все" (это взрослым не нравится, когда "сразу про все", поскольку взрослые разуверились в связности мира.) Вот так оно и выглядит, на совесть сколоченное пространство современного воображаемого.
Особенность "Мира фантастики" в том, что орган этот вернул литературу в ситуацию конструктивного синкретизма, в котором она счастливо пребывала в архаические времена (когда литературный перформанс был немыслим без музыкантов и хора, когда вербальное плавно перетекало в невербальное, текст – в театр, а тот – в мистерию). Из этой ситуации синкретизма литература вышла еще в древнеримские времена, а в последующие, значительно более литературоцентричные эпохи, о ней и вспоминать забыли... А "Мир фантастики" вспомнил. И более того, из песен моря сшил штаны, то есть построил благодаря этому синкретизму то самое пространство воображаемого, завораживающее читательскую массу! Книга, текст, литература в реальности "Мира фантастики" существуют не сами по себе. Но как суммы отношений со своими дериватами. Рецензия на книгу здесь плавно врастает в рассказ о фильме, снятом по ее мотивам, а коль скоро речь о фильме, отчего бы не рассказать о компьютерной игре, которую делают "в нагрузку" к фильму, по кинолицензии, тем более, что писатель Икс с удовольствием поделится своим мнением и об этой игре (на фотографии слева он в нее играет!), и о фильме (вот писатель подобострастно заглядывает в глаза режиссера на съемочной площадке!), и о себе любимом, и о произведениях коллег, которые ничуть не хуже его собственных, и вот мы снова вернулись к книге... Круг замкнулся. Ликуют боги синкретизма!
Однако главное достоинство "Мира фантастики" как оператора культурных ценностей отнюдь не в его синкретичности. А в том, что "Мир фантастики" весьма недвусмысленно корреспондирует с реальностью, данной читающим массам в ощущениях. Он из нее органически вырастает.
Проиллюстрирую свою нехитрую мысль. Выходит читатель журнала сего на книжный рынок и что он там видит? То же, о чем он вот только что читал в журнале! Книгу Лукьяненко "про дозоры" и книгу Роулинг про хитроумного Гарри, а рядышком на лотке роятся пановские нелюди, те самые что живут в Тайном Городе Москве, а вот обложечные спеценазовцы Головачева выцеливают страховидного монстра, там же рядом и Зорич, ваш покорный слуга, с его космосом, который будет русским... Проходит наш читатель еще десяток метров и перед ним – прилавок с пиратскими фильмами. И надо же! Все знакомые! Не Бергман этот с собратом своим Висконти, а оно, родное – "Обитель зла-3", "Звездные войны-6", "Властелин колец-2".. И глупое сердце читателя радуется. Ведь мир предстает перед ним связным, понятным, познаваемым. Вот чего нельзя, к примеру, с классическими толстыми журналами! Прочтешь бывало про новое шикарное издание, например, Евгения Харитонова или про самоновейший сборник Кибирова, а потом ищи этот раритет в своем областном центре, поди не сыщешь... И мир предстанет каким? Верно: бессвязным, злым, непознаваемым... Сделаю-ка публичное признание: когда мне нужно разузнать, кто правит бал на книжных прилавках, какого именно милорда глупого понесли поутру с базара, и кого вот-вот понесут, я покупаю "Мир фантастики" и... внимательно его просматриваю.
Кстати, о визуальном. Картинок в "Мире фантастики" больше, чем в средней детской энциклопедии. Что делает простое "просматривание" процессом длительным, требующим внимания. Тут тебе и работы художников, творящих в фантастических жанрах (в холодном высшем смысле имени Серова и Саврасова – убожество, а на ясноглазый детский взгляд – "прикольно"), и кадры-заманихи из фантастических фильмов, и скриншоты из компьютерных игр, а вот актриса в костюме Галадриэли, рядом с ней замер актер в роли живого мертвеца, а здесь, извольте, фотография писателя, сочиняющего романы про разумных мамонтов, рядом с ископаемым мамонтом (кстати, где еще забитый скромняга-фантаст может увидеть свою цветную фотографию на всю полосу? Правильно, только в "Мире фантастики"!), а между всем этим буйствует пестроцветье книжных обложек, реют рекламные вставки, мельчат петитом репортажи с вручений-награждений...
Между тем, награждают журнал "Мир фантастики" весьма активно – за четыре года своего существования журнал (и его бессменный главный редактор Николай Пегасов в компании с выпускающим редактором Петром Тюленевым и редактором Михаилом Поповым) собрали внушительную коллекцию литературных наград, среди которых и премия имени Александра Беляева за лучшую серию научно-популярных публикаций, и награда Европейского общества научной фантастики (ESFS) в номинации "Лучший журнал Европы", и "Дюрандаль" крупнейшего самодеятельного молодежного фестиваля "Зиланткон" за продвижение фантастической и ролевой культуры... Много их, а будет еще больше... Будет, к гадалке не ходи! Потому что главный секрет современности авторским коллективом "Мира фантастики" разгадан верно. Читатель требует клоунады. Но – образованной клоунады, клоунады, так сказать, респектабельной, правильной, чтобы "шутка ложь да в ней намек", и чтобы драконы с принцессами высоко несли знамя разрешенного эскапизма. А ведь массовая культура и впрямь лучше, нежели массовое бескультурье. Неужели кто-то будет с этим спорить?
Так и повелось: читатель раскрывает свежий номер "Мира фантастики" и тотчас оказывается в многомерном глянцевом пространстве, нафантазированном неистощимым авторским коллективом. Оно до отказа заполнено веселыми рассказами, картинками и викторинами. Оно – как земляничная поляна в пригожий июньский полдень. Ух ты! Ух ты! Здесь спелая ягодка, и там еще, и вон две, три! И ну лакомиться, и не важно, спела добыча, иль зелена, уйти прочь невозможно, не уходят так просто с земляничных полян, хоть и затылок уже припекает, и поясница окаменела, вот сейчас самая последняя горстка, даешь себе зарок, но она никогда не последняя, ибо такова власть архетипа, а что там дальше будет – дизентерия или сытый обморок, массовому читателю не важно...

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.06.2008, 15:48
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,892
Репутация: 3319 [+/-]
*А в том, что "Мир фантастики" весьма недвусмысленно корреспондирует с реальностью, данной читающим массам в ощущениях.*

Ишь как загнули, гуманисты-самокопайки, аж холодок по желудку пробежал.

*(и его бессменный главный редактор *
из статейки-то песок сыплется.

*Читатель требует клоунады.*
бред. требую издание в викторианских тонах.
__________________

— Где мои дыроколы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 05.06.2008 в 15:51.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2008, 16:03
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,016
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
из статейки-то песок сыплется.
Февраль. Далеко не все журналы сразу выкладывают статьи в Интернет ;).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2008, 16:26
Аватар для Brandon
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,744
Репутация: 75 [+/-]
Много буков осилил, хоть и с трудом, но так и не понял, что собственно хотел сказать автор - ну, кроме изящных словесных экзерцизов, конечно. Кто-нибудь пояснит?

Да, журнал обо всем и с картинками (большими ли? Некоторые журналы несколько разворотов под одни картинки отдают. так что МФ в этом плане очень консервативен). И да, развлекательно-информационный по сути. А каким ему, собственно, еще быть? Альманахом на газетной бумаге, сеящим разумное-доброе-вечное, но никому нафиг не нужным?

PS - а что за журнал "Знамя"? Для пионеров? )))

Последний раз редактировалось Brandon; 05.06.2008 в 16:28.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2008, 16:33
Аватар для Виндичи
Мастер слова
 
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,648
Репутация: 788 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Виндичи
Помнится, в азимовском "Основании" прилетел к учёным посол Его Императорского Величества. Много-много говорил, в том числе и о защите Основания от посягательств иных планет. Но когда улетел, логический анализ показал, что по делу посол не сказал ровным счётом ничего и ничего не пообещал. Речь Зорича, при всём моём уважении, живо походит на извивы посольские.
__________________
不笑不足以为道
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.06.2008, 16:43
Аватар для Snake_Fightin
Снейк железного дракона
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 5,892
Репутация: 3319 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Brandon Посмотреть сообщение
PS - а что за журнал "Знамя"? Для пионеров? )))

Это такой журнал - мечта писателя. Помнишь, в Театральном Романе - повесть в журнале публиковали. Вот, вроде этого. Толстый журнал без картинок, одни только тексты авторов. Ну как еслиб в МФ было не два рассказа на журнал, а только одни рассказы, повести, может, роман.
Зоричи сбрехнули, таких журналов больше. Есть ещё Октябрь, и скажем, Волга-21 век в Саратове, другие названия щас не вспомню. Вспомнил. Урал ещё.
__________________

— Где мои дыроколы?!

Последний раз редактировалось Snake_Fightin; 05.06.2008 в 16:47.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.06.2008, 16:57
Аватар для Jur
Мимо проходил
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщений: 3,016
Репутация: 606 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin Посмотреть сообщение
Зоричи сбрехнули, таких журналов больше.
А они разве о фантастике? Вроде литературно-художественные? В любом случае известных по России - 3 (теперь еще и Fanтастика, которую они забыли ;)). В принципе есть еще "Реальность фантастики", но она до России почти не доходит.
Цитата:
Сообщение от Brandon Посмотреть сообщение
Кто-нибудь пояснит?
А чего непонятного-то? Сказали они то, что классические литературные журналы, типа "Если" населению не особенно интересны. Требуется и популярно нечто гламурное: ширина охвата, красивые картинки, комиксы, приколы, веселые конкурсы. И в МФ это есть поэтому он популярен и популярность его растет и будет расти, вместе с количеством наград.

На мой взгляд Америку они тут не открыли, но написано красиво, я прочитал с большим удовольствием. ;)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.06.2008, 19:25
Аватар для Brandon
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,744
Репутация: 75 [+/-]
Цитата:
А чего непонятного-то? Сказали они то, что классические литературные журналы, типа "Если" населению не особенно интересны. Требуется и популярно нечто гламурное: ширина охвата, красивые картинки, комиксы, приколы, веселые конкурсы. И в МФ это есть поэтому он популярен и популярность его растет и будет расти, вместе с количеством наград.
По-моему это понятно и без текста на 3 экрана. Я аж чуть не перечитал - может, что концептуальное, свежее и оригинальное упустил... ^^"
Вот только лучше бы вместо витиеватых "красивостей" привел бы для сравнения журналы других стран, их развитие со временем - интересно было бы послушать мнение профессионала, да еще не из мира журналистики...

Цитата:
Это такой журнал - мечта писателя. Помнишь, в Театральном Романе - повесть в журнале публиковали. Вот, вроде этого. Толстый журнал без картинок, одни только тексты авторов. Ну как еслиб в МФ было не два рассказа на журнал, а только одни рассказы, повести, может, роман.
Спасибо за объяснение. =)
Я из литературных журналов только "Если" читал, и то давно это было.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.06.2008, 20:25
Аватар для Airen
Мастер слова
 
Регистрация: 05.05.2007
Сообщений: 1,866
Репутация: 319 [+/-]
остепенился "Зорич"... Взял большую танковую колесницу и поехал с риторическим боем на журнал. К слову, половина из написанного ими - чисто субъективное и гипертрофированное мнение (чего только стоит описание среднестатической рецензии - в жисть такого не видела).
Как уже и говорили товарищи сверху, не быть же МФ угрюмым альманахом о безызвестных авторах... НО! известных в литературных высочайших кругах, которые настолько высоко летают, что масскульту до него и не добраться. Просто потому что то - "элита".
Вот только зачем авторам статьи надо было так сказочно елозить чтобы донести до нас такую простую мысль, которую они все-таки сформировали в конце? Гм, вероятно, пальцы не позволяют печатать на варварском языке. А то - они же элита, знамо. И детские картинки, и общий котел с варевом из разных сортов фантастики, и халявное кино - все это для малышей и для народа неразумного. (Так и слышится эхом - "неразумный народ, перестаньте пялиться в журнал!")
И пусть нарекут меня варваром и народным потребителем с округленными глазами, который радостно гыгыкает при виде нового популярного фильма о ГП, но я отрекусь от этих аргументов; и я хочу видеть интересный мир, полным красок и шуток-прибауток в журнале. Да, это весело, но да, не вся земляника вкусна - я ж привередлива....
А теперь, после всего того, что я написала сверху, сакжу, - без картинок Я все равно не проживу)
__________________
But it all comes back to me in the end

IT"S ME AGAIN
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.06.2008, 22:26
Аватар для Алексей Чехов
Свой человек
 
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 388
Репутация: 44 [+/-]
Цитата:
остепенился "Зорич"... Взял большую танковую колесницу и поехал с риторическим боем на журнал.
Эх... Не осилит...
Цитата:
чисто субъективное и гипертрофированное мнение (чего только стоит описание среднестатической рецензии - в жисть такого не видела).
ну и правильно. У каждого мнение своё. Свобода слова!
__________________
my LIfE FoR YOu
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.06.2008, 23:01
Аватар для ATS-NIK
Свой человек
 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 427
Репутация: 207 [+/-]
Отличная статья! И по делу.
В МФ, к сожалению, к фантастике относят много лишнего. Ужастики например. Какая к лешему это фантастика?
__________________
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.06.2008, 12:45
Аватар для Кувалда Шульц
Мёртвый
 
Регистрация: 29.09.2007
Сообщений: 2,778
Репутация: 406 [+/-]
Ну да) У нас по городу тоже ожившие мертвецы по улицам толпами шлындуют, а в археологических экспедициях при раскопках курганов только и делали, что от древних духов отмахивались, работать мешали.
__________________
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.06.2008, 13:51
Аватар для CoollStalker
Мастер слова
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 1,047
Репутация: 1353 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ATS-NIK Посмотреть сообщение
Отличная статья! И по делу.
В МФ, к сожалению, к фантастике относят много лишнего. Ужастики например. Какая к лешему это фантастика?
А к чему же тогда отнисти например дилогия "Демоны"? Это же ужасы натуральные, и фантастика заодно ;)
__________________
Знаток поэзии, ценитель красоты,
И взгляд его пронзителен и ясен,
И наготове комплименты и цветы,
Не поддавайтесь дамы, он опасен…
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.06.2008, 21:40
Аватар для ATS-NIK
Свой человек
 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 427
Репутация: 207 [+/-]
Цитата:
А к чему же тогда отнисти например дилогия "Демоны"?
Не смотрел.
Там где ужасы служат лишь для создания соответствующей атмосферы и являются лишь второстепенным элементом, это еще нормально. "Чужие" тому яркий пример. Это - классика фантастики.
А вот когда ужасы присутствуют исключительно ради ужасов и ни для чего более, то это уже к фантастическому жанру не имеет никакого отношения. Несмотря на всю нереальность происходящего.
Журнал прекрасный. Оформление суперское. Но вот все чаще и чаще я его просто пролистываю, разглядывая картинки. Останавливаю свое внимание лишь на отдельных статьях. Для меня это тревожный признак. Посмотрю как оно дальше пойдет.
__________________
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.06.2008, 19:19
Аватар для Brandon
Мастер слова
 
Регистрация: 28.12.2005
Сообщений: 1,744
Репутация: 75 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ATS-NIK Посмотреть сообщение
А вот когда ужасы присутствуют исключительно ради ужасов и ни для чего более, то это уже к фантастическому жанру не имеет никакого отношения. Несмотря на всю нереальность происходящего.
Objection! Какое-то здесь явное противоречие, вы не находите? Хорроры, конечно, жанр достаточно специфический, но на мой взгляд к фантастике (не которая нф, а вообще) имеет отношение самое прямое.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.07.2008, 14:02
Аватар для ATS-NIK
Свой человек
 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 427
Репутация: 207 [+/-]
И вот опять! В анонсе на август заявлена статья о Фредди Крюгере. Ну какая к черту это фантастика? Деткам хочется страшненького, дак дадим им побояться.
Я разочарован этой тенденцией журнала. Увы, увы, увы...
__________________
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.07.2008, 14:03
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,800
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от ATS-NIK Посмотреть сообщение
И вот опять! В анонсе на август заявлена статья о Фредди Крюгере. Ну какая к черту это фантастика? Деткам хочется страшненького, дак дадим им побояться.
Я разочарован этой тенденцией журнала. Увы, увы, увы...
Да? А я как раз в восторге!
А что такое ужасы - если не фантастика? Или Вы Федей Крюгеров постоянно в реальной жизни встречаете?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 02.07.2008, 14:36
Аватар для ATS-NIK
Свой человек
 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 427
Репутация: 207 [+/-]
Цитата:
Или Вы Федей Крюгеров постоянно в реальной жизни встречаете?
Ну давайте еще наркомановский бред в фантастику запишем, ведь ТАКОГО в в реальности не бывает ;) По психдиспансерам пройдемся. Там тоже много чего чего интересного порасскажут.
И это все гордо зачислим в фантастику!
__________________
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.07.2008, 14:37
Аватар для Beyond
...
 
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 7,800
Репутация: 496 [+/-]
Отправить Skype™ сообщение для Beyond
Цитата:
Сообщение от ATS-NIK Посмотреть сообщение
Ну давайте еще наркомановский бред в фантастику запишем, ведь ТАКОГО в в реальности не бывает ;) По психдиспансерам пройдемся. Там тоже много чего чего интересного порасскажут.
Ёрничаете?
Есть болезнь, а есть фантазия автора в здравом уме. Не, разницу не чуете?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.07.2008, 14:38
Аватар для ATS-NIK
Свой человек
 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 427
Репутация: 207 [+/-]
Фредди - фантазия автора в здравом уме?!
Вы ему льстите ;)
__________________
Не так страшна мама, как её рисуют первоклассники
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.